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 Tribune 1 Décembre 2006

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yannoch06

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MessageSujet: Tribune 1 Décembre 2006   Ven 1 Déc 2006 - 11:18

Il apparait évident qu'il devient diffcile de trouver les comics aujourd hui.
J'habite a coté de Clermont Ferrand (petit village du centre de la france Very Happy ), et que ca soit en kioske, et meme en librairie, c'est pas simple (et même à la Fnac, on ne trouve pas toujours tous les albums).
Et quand j'habitait chez mes parents, à 30 bornes de lyon, autant dire qu'il fallait aller imperativement sur Lyon pour les trouver.

Par contre j ai la chance d'avoir un comicshop à Clermont, tenu par un gars super sympa soit dit en passant), qui gère pour moi mes revues. Je lui rends visite 1 fois pas mois, et toutes mes revues sont la et m'attendent. Il ne reste plus qu'à la payer. Et encore, meme lui a du mal: par exemple, j attends depuis plusieurs mois les tome 3 et 4 des nouvelles aventures de conan, mais il a beaucoup de mal a se faire livrer les revues Soleil et Delcourt car il n'est pas un "assez gros client pour eux".... Lamentable de la part des editeur

Il fait aussi la VO, et je me laisse d'ailleurs de plus en plus tenté vu les tarifs des VFs. Mais il faut reconnaitre que les VO, c est sur internet que ca reste le plus interessant (enfin, je parle pour les TPB, car je n'achete que ca).

C'est vrai que lorsqu'on lit que les editeurs arretent des publications (ex les nouvelles aventures de conan ne sortent plus) car elles ne se vendent pas alors que je ne les ai jamais trouvé, ca fait rire...
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ishar

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MessageSujet: Re: Tribune 1 Décembre 2006   Ven 1 Déc 2006 - 12:49

yannoch06 a écrit:
il a beaucoup de mal a se faire livrer les revues Soleil et Delcourt car il n'est pas un "assez gros client pour eux".... Lamentable de la part des editeur

A ma connaissance, les éditeurs ont peu de marge de manoeuvre pour la distribution côté Kiosque; pour distribuer lui même ces propres revues, il faut en effet une dérogation de l'état, sinon il faut passer par une société spécialisé (si j'ai bien compris, les NMPP ont le monopole ne la matière). C'est le distributeur qui décide de la répartition sur le territoire notamment.

Côté librairie c'est un peu différent: un éditeur peut très bien se distribuer lui même; en pratique je pense que beaucoup de petits et moyens éditeurs passe par le réseau de distribution spécialisé ou d'un éditeur plus gros et mieux établis qu'eux. La contre partie est qu'ils sont dépendants de ce dernier. Pour Soleil et Delcourt, je ne sais pas ce qu'il en ait...

yannoch06 a écrit:
C'est vrai que lorsqu'on lit que les editeurs arretent des publications (ex les nouvelles aventures de conan ne sortent plus) car elles ne se vendent pas alors que je ne les ai jamais trouvé, ca fait rire...

Je doute que ce soit aussi simple... ne serait-ce que parce que la "visibilité" ca se paye. Je m'explique: pour vendre un bouquin, il faut en effet qu'il soit en rayon. Mais pour espérer le vendre, il ne faut qu'il y ait un seul exemplaire, mais beaucoup plus. C'est particuliérement vrai en kiosque, mais ca l'est aussi, dans une moindre mesure, en librairie. Or envoyer, disons 5 exemplaires dans une librairie pour espérer en vendre 1, ce n'est pas rentable, pas autant qu'en envoyer 20 pour espérer en vendre 10. Il ne faut pas oublier que le livre est dans une situation très particulière puisqu'un revendeur peut retourner ses invendus: le risque est donc à la charge de l'éditeur et non du magasin.

Pour les commandes, ce pb ne se pose pas, mais il y a en revanche des couts fixes (frais administratif) et des couts dégressifs (transport...) avec le volume. Résultat: envoyer un seul ouvrage n'est pas rentable, pas autant que 10 en tout cas.
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Gendar

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MessageSujet: Re: Tribune 1 Décembre 2006   Ven 1 Déc 2006 - 12:58

ishar a écrit:
Il ne faut pas oublier que le livre est dans une situation très particulière puisqu'un revendeur peut retourner ses invendus: le risque est donc à la charge de l'éditeur et non du magasin.


Il me semble justement avoir lu sur des forums que pas mal de libraires râlaient au sujet des stocks. Car les gros éditeurs les obligent à commander des caisses de BD. Et après trainent la patte pour les récupérer ou quelque chose approchant. Bref, la ce sont les petits libraires qui subissent le dictat des gros éditeurs. Désolé de pas être plus précis sur le problème, c'est de vagues souvenirs de conversations glanées ça et là Embarassed
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yannoch06

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MessageSujet: Re: Tribune 1 Décembre 2006   Ven 1 Déc 2006 - 14:56

Personnellement, à l'époque Strange, je n'ai jamais raté un magazine qui m'interessait (RCM, Special Strange ou VI).

Depuis Panini, j'ai quelques "trous" dans ma collection que je ne parviens pas a combler (ex durant le crossover The Twelve) . Et c'est d'autant plus rageant que les magazines qui me manquent doivent manquer à d'autres, car les cotes ont flambées sur le marché de l'occas: difficile de trouver le Wolverine qui me manque à moins de 15E ! ! et 15E pour un Wolverine, c'est quand même un peu de l'abus!

Certes on a plus de choix, mais globalement les prix des revues ont sacrément augmenté, et la quantité disponible chez les revendeurs a elle diminuée.

Je me plains alors que je sais que je suis "privilégié" car habite en ville avec des grosses librairies et un revendeur de comics...
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brodieman

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MessageSujet: Re: Tribune 1 Décembre 2006   Ven 1 Déc 2006 - 15:11

de même (alors que j'habite sur paris, un comble)
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Céd

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MessageSujet: Re: Tribune 1 Décembre 2006   Ven 1 Déc 2006 - 16:08

Je viens de lire la tribune de Stefff.
Certains avaient déjà fait des remarques à ce sujet. Et c'est vrai que je me rends bien compte de ça.
Je me fournis au Mans, soit une 30aine de minutes de chez moi en voiture.
J'ai changé de maisons de presse assez souvent (maintenant, je vais acheter dans celle qui fait partie d'un centre commercial, donc elle est bien fournie).
Et j'ai la chance d'avoir un bon libraire BD qui n'hésite pas à recommander des albums quand ils ont tous été vendus.
Bref, pas besoin de la FNAC.
Je suis donc assez privilégié. Moins que les Parisiens me disais-je. Mais j'ai pu voir ces derniers temps que certains ici ne trouvaient pas toujours ce qu'ils voulaient.
Alors dans d'autres coins de province ...

J'espère que ton message aux éditeurs passera Stefff.
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Gwalchmei

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MessageSujet: Re: Tribune 1 Décembre 2006   Sam 2 Déc 2006 - 0:10

Je me rend compte que j'ai relativement du bol pour mes achats.
Le marchand de journaux de mon village a toujours un rayon comics bien rempli. J'ai toutes les sorties que je cherche, avec parfois un peu de retard mais ça n'est pas trop grave.
Pour les albums, j'ai vraiment le choix sur Grenoble. Glénat Image vend beaucoup de Vf et de Vo, Momie folie a toute le vf parue, dont beaucoup de vieux Semic books en réapprovisionnement constant. Et Gibert-Joseph fait des occases.
J'ai comme l'impression que l'Est du pays (je suis dans le Sud-Est) est mieux fourni que l'Ouest. C'est peut être une question de réseau de distribution ?

Par contre, Stefff, ce que tu dis sur "Paroles et Musiques" m'étonne (je connais bien Vannes, j'ai de la famille dans le Morbihan). J'y vais depuis assez longtemps, et le rayon comics me paraissait relativement bien fourni en nouveautés, même mieux que certaines Fnac.
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Stefff56
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MessageSujet: Re: Tribune 1 Décembre 2006   Dim 3 Déc 2006 - 21:05

Gwalchmei a écrit:

Par contre, Stefff, ce que tu dis sur "Paroles et Musiques" m'étonne (je connais bien Vannes, j'ai de la famille dans le Morbihan). J'y vais depuis assez longtemps, et le rayon comics me paraissait relativement bien fourni en nouveautés, même mieux que certaines Fnac.

Depuis quelques mois changements de direction. La dernière fois que j'y suis allé la caissière que je connais un peu s'est même plaint ouvertement de sa direction, et m'a conseillé d'écrire : c'est dire...
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bertyone2046

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MessageSujet: Pour acheter ses comics   Lun 4 Déc 2006 - 13:52

J'habite en région parisienne et même si mes comics shop ne sont pas vraiment à côté de chez moi, je suis assez privilégié pour pouvoir être abonné à des séries en VO qui ne seront peut-être jamais traduites. Mais même près de Paris, avant de devenir un fidèle de Pulp ou Albums Comics, ce n'était pas facile d'obtenir toutes les sorties librairies. A moins d'être un hotage de la FNAC.

Mais sinon, il y a plétore de sites Internet qui proposent toutes les sorties et à partir de là, il n'y a plus de problèmes pour se fournir. Bien sûr il n'y a plus moyen de feuilleter les bouquins et de flâner un moment, mais c'est mieux que de ne rien avoir. Sans compter les sites des éditeurs où on peut également commander.

J'ai eu le coffret TArzan/Batman comme ça et sinon, jamais je ne l'ai vu en librairie.

Donc il existe bien une solution quel que soit le cas.

Bertyone2046
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ishar

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MessageSujet: Re: Tribune 1 Décembre 2006   Lun 4 Déc 2006 - 14:01

bertyone2046 a écrit:
J'ai eu le coffret TArzan/Batman comme ça et sinon, jamais je ne l'ai vu en librairie.

Dans le même temps, ce n'est pas l'exemple le plus parlant: ce coffret est la toute 1ere sortie de son éditeur, Wetta, qui après avoir été distribué par correspondance, ne l'a été en librairie qu'en petite quantité et quasiment à la main par l'unique employé/géreant de Wetta. Donc ca peut se comprendre!
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fred le mallrat

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MessageSujet: Re: Tribune 1 Décembre 2006   Lun 4 Déc 2006 - 14:51

Tout ca est vrai ...
mais bon... a contrario quand j etais gamin j habitais le lot et garonne et j achetais par vpc la vo et je commandais en maison de la presse les collection librairies (comics usa, zenda avec born again, year one ou watchmen)....et j etais privilegie pour aredit car dans certains coins... mais là aussi y avait al vpc (catalogue aredit assez beau)
avec le developpement d internet.... tout ceci reste plus un pb pour developper le lectorat (qui a moins de chance de decouvrir) que pour le passionné qui quand meme peut debrouiller (et meme a trouver moins cher que s il allait dans un commerce)

la rareté en kiosque s est accentué avec la multiplication des titres...
honnetement en librairie j ai pas vu de changement et meme il y a aujourd hui des coins "comics" pour ls librairies qui ont toujours tout recu...
le pb se pose car avant il y avait moins de sortie comics librarie et elles etaient faites par des editeurs non present en kiosque (d ou moins de pub).... mais ca a toujours ete un probleme de les trouver....
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Erwan

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MessageSujet: Re: Tribune 1 Décembre 2006   Lun 4 Déc 2006 - 15:16

Hello,

Enfin oui, c'est vrai qu'à Paris, tout semble facile et dispo mais à vrai dire, je me sers que très peu de cette source d'approvisionnement. Mon truc c'est la commande sur internet et franchement Steff, tu n'as rien à craindre et c'est tellement plus simple.

Mes big hardcovers Ultimate ne sont pas forcément faciles à trouver en boutique et surtout à des prix abordables alors Amazon, par exemple, c'est quand même une vraie réussite ! Wink
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kab
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MessageSujet: Re: Tribune 1 Décembre 2006   Lun 4 Déc 2006 - 15:18

oui mais il existe des gens qui n'ont pas internet.

Les enfants ou jeunes ados n'ont pas de carte de crédit pour commander, et les parents ne doivent pas savoir ou aller à part en FNAc ou Virgin, là tu fais comment ?

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fred le mallrat

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MessageSujet: Re: Tribune 1 Décembre 2006   Lun 4 Déc 2006 - 15:19

surtout par ex tu peux avoir des systeme avec ta banque pour securiser (ex e carte bleue)

en fait c est surtout un probleme pour renouveller le lectorat....
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fred le mallrat

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MessageSujet: Re: Tribune 1 Décembre 2006   Lun 4 Déc 2006 - 15:23

kab a écrit:
oui mais il existe des gens qui n'ont pas internet.

Les enfants ou jeunes ados n'ont pas de carte de crédit pour commander, et les parents ne doivent pas savoir ou aller à part en FNAc ou Virgin, là tu fais comment ?

a l ancienne: tu commandes en librairie
tu fais de la vpc
....
c est ce que je faisais gamin n ayant ni fnac ni internet (de 86 à 92)
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Erwan

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MessageSujet: Re: Tribune 1 Décembre 2006   Lun 4 Déc 2006 - 15:35

Oui évidemment sans le net, pas cool mais bon, ça existe encore ? Laughing
Oui, je m'en doute. Quant à ce qu'un ado puisse convaincre ses parents de commander sur le net.... c'est pas gagné ! Neutral
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ishar

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MessageSujet: Re: Tribune 1 Décembre 2006   Lun 4 Déc 2006 - 15:45

Erwan a écrit:
Oui évidemment sans le net, pas cool mais bon, ça existe encore ?

Le pb n'est pas d'avoir Internet, mais d'avoir un vendeur qui conseille. Ici, nous sommes tous des fans très au courrant de tous ce qui se fait, mais il faut être conscient que nous représentons une très, très faible minorité de lecteurs. Je vois mal tous eux qui achétent occasionnellement, rarement, voir uniquement pour offrir, commander sur Internet, car cela suppose généralement qu'ils connaissent déjà ce qu'ils vont acheter.
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kab
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MessageSujet: Re: Tribune 1 Décembre 2006   Lun 4 Déc 2006 - 15:53

tout à fait d'accord. De même pour le vpc faut savoir quoi acheter; ca ne vous est jamais arriver d'être à une FNAC et d'entendre une mère désespéré demander une bd qu'elle connait pas en espérant que c'est la bonne chose ou qui demande conseil sur quel manga est le mieux pour tel enfant ?

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fred le mallrat

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MessageSujet: Re: Tribune 1 Décembre 2006   Lun 4 Déc 2006 - 16:14

oui mais là on revient a ce que je disais avant... c est pas pire qu avant...
aredit etait mal distribué et le comics en librairie non seulement pas facile a trouver en general mais sans rayon comics et en plus pas connu....
j ai decouvert les trads zenda et comics usa par hasard en prenant un usa magazine avec couv de bolland sur le joker (pre publication de killing joke)
jamais su que DK avait ete publié avant zenda....
et encore j avais admirer des albums humanoides comme nick fury ou conan en bouquinerie....
Pareil pour les certains albums librairies d aredit comme les 2 dd, ironman etc etc..

Aujourd hui tu as comic box, la plupart des albums sont chez panini... qui centralise pas mal de trads...

Ex j ai decouvert par hasard que dredd avait aussi ete traduit chez mon journal (dr no ou janus)... l information etait encore moins developpées ...


et donc le pb revient pour le nouveau lectorat.... et là il y aussi un souci au niveau des editeurs qui pourraient par ex passer une pub ou etre associé au DA de F3, par ex...
et panini fait pas mal d effort avec son catalogue vendu tous les mois de fevrier avec le spiderman....
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Stefff56
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MessageSujet: Re: Tribune 1 Décembre 2006   Lun 4 Déc 2006 - 16:57

bertyone2046 a écrit:

Mais sinon, il y a plétore de sites Internet qui proposent toutes les sorties et à partir de là, il n'y a plus de problèmes pour se fournir. Bien sûr il n'y a plus moyen de feuilleter les bouquins et de flâner un moment, mais c'est mieux que de ne rien avoir. Sans compter les sites des éditeurs où on peut également commander.

Concernant les sites web marchants, j'ai un peu abordé le sujet dans l'édito. Il y a qq raisons qui font que je n'adhère pas au principe.

1. Impossibilité de feuilleter ce que l'on va acheter. Mine de rien c'est important pour moi.
Ensuite, je prends un exemple qui m'est arrivé dernièrement.
J'ai commandé un Essential FFde Byrne. Je reçois mon colis, bon... Le facteur ou un employé de la poste avait du le faire tombé. Résultat : le bas de la reliure "écrasée"... Moi qui prend soin de mes bd, déjà, je trouve ca moyen.
Ensuite je lis mon trésor. Arrivé p.80 je me rend compte qu'il manque des pages dans mon bouqins : 22 précisément ! J'ai eu beau contacter le commercant, impossible de faire échanger quoique ce soit... Bref j'étais pas spécialement heureux. Quand ca rrive avec un commercçant du coin, il me fait l'échange sans problème et mon livre, je le choisis moi même dans le rayon, en bon état.

2. La confiance envers les systèmes de paiement en ligne
Perso, je ne fais pas confiance, j'ai un ami à qui est arrivé un truc extrèmement désagréable via ce type de truc. Donc non, je ne veux pas.

Et effectivement comme le fait remarque Fred, le fan absolu se démerdera pour trouver ses titres, mais le lecteur moyen, pas plus motivé, sera jstement encore plus démotivé !
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MessageSujet: Re: Tribune 1 Décembre 2006   Lun 4 Déc 2006 - 17:25

Stefff56 a écrit:
impossible de faire échanger quoique ce soit...

C'est pourtant une obligation légale: pour tout achat par correspondance, l'acheteur peut se faire rembourser dans un délai de (il me semble) 7 jours, alors que dans un achat dans un magasin, il n'y a pas d'obligation légal en la matière. Ceci dit, ca ne comprend pas les frais de port, aller comme retour, donc le problème reste entier.

Stefff56 a écrit:
2. La confiance envers les systèmes de paiement en ligne

Je serais bien curieux de voir les chiffres de fraudes à la CB, mais je doute fortement que les fraudes dues à Internet soient encore aujourd'hui plus nombreuses que la moyenne. La dernière fraude à la CB dont j'ai entendu parler aux infos (il y a quelques jours) n'avaient rien à voir avec Internet en l'occurence. Moi je paye énormement par Internet, et je n'ai jamais eu de pb. Mais bon, je comprend la méfiance.
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Erwan

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MessageSujet: Re: Tribune 1 Décembre 2006   Lun 4 Déc 2006 - 17:48

ishar a écrit:
Erwan a écrit:
Oui évidemment sans le net, pas cool mais bon, ça existe encore ?

Le pb n'est pas d'avoir Internet, mais d'avoir un vendeur qui conseille. Ici, nous sommes tous des fans très au courrant de tous ce qui se fait, mais il faut être conscient que nous représentons une très, très faible minorité de lecteurs. Je vois mal tous eux qui achétent occasionnellement, rarement, voir uniquement pour offrir, commander sur Internet, car cela suppose généralement qu'ils connaissent déjà ce qu'ils vont acheter.

Oui alors, le problème est autre. Acheter c'est une chose, être conseillé suppose d'autres biais dont aucun n'est véritablement objectif, pas plus que de feuilleter un book dans un rayonnage. Donc oui, internet permet de faire de très bonnes affaires mais il faut savoir ce que l'on achète mais c'est un casse-tête bien plus grand.
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Erwan

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MessageSujet: Re: Tribune 1 Décembre 2006   Lun 4 Déc 2006 - 17:57

Stefff56 a écrit:
impossible de faire échanger quoique ce soit...

J'ai reçu le dernier TP de Y The Last Man via Amazon. Colis plié en deux et book dans un état... plié en deux pale . Résultat : Amazon m'envoie en second exemplaire illico presto et suite à ma plainte, (30 secondes au téléphone) la poste prend en charge les frais de retour de mon colis abîmé, frais qu' Amazon me proposait de toutes façons de me rembourser.
Par expérience, Legends est également super arrangeant.
Même the Book Depository (GB) m'a renvoyé un 2ème book sans retour du produit défectueux... sur ma seule parole. Smile

Stefff56 a écrit:
2. La confiance envers les systèmes de paiement en ligne

6 ans d'achat en ligne et point de souci, en espérant que cela dure mais il faut surtout s'assurer que les sites visités soient dignes de confiance, sécurisés, etc... Smile

Franchement, il est dommage de se passer des avantages que procurent l'achat en ligne. Car on peut tout aussi bien se faire pirater sa CB en allant simplement chercher de l'argent au distributeur. Wink
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Céd

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MessageSujet: Re: Tribune 1 Décembre 2006   Lun 4 Déc 2006 - 17:59

Stefff56 a écrit:
1. Impossibilité de feuilleter ce que l'on va acheter. Mine de rien c'est important pour moi.

+1.
Si j'avais un comics-shop près de chez moi, je pense que je me laisserais plus facilement convaincre de lire des VO, de tenter le coup pour certains titres.
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fred le mallrat

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MessageSujet: Re: Tribune 1 Décembre 2006   Lun 4 Déc 2006 - 18:41

Céd a écrit:
Stefff56 a écrit:
1. Impossibilité de feuilleter ce que l'on va acheter. Mine de rien c'est important pour moi.

+1.
Si j'avais un comics-shop près de chez moi, je pense que je me laisserais plus facilement convaincre de lire des VO, de tenter le coup pour certains titres.

c est un pb et longtemps j en ai été privé (ado en lot et garonne)...
mais ca..
J avoue etre un peu pareil et j aime flaner dans mon comic shop, feuilleter, parfois discuter avec les vendeurs ou bien Manticore, Gino ou Ed.... meme si le $ est à 1,4€ ...
J achete mes tp par correspondances mais mes singles + vf en comic shop...
mais là... c est un pb qui existait avant.... et on avait pas internet ni pour la vpc ni pour les news, reviews ou previews..
Il reste que le comics ne vend pas assez pour etre partout et que dans le systeme actuel de surproduction de la bd en general par rapport a des ventes moyennes (hors best seller qui font de la bd le secteur de l edition le plus en croissance mais centré sur des asterix, titeuf, 13...) ca pousse le vendeur a faire des choix...
en plus le systeme actuel de société pousse a aller vers le plus commercial pour rentabiliser a coup sur etc etc
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