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 Maj Indé

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Chris Colin
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MessageSujet: Maj Indé   Mar 2 Sep 2008 - 14:48

Nous vous avons préparé une Maj Indé pour cette rentrée :
http://www.france-comics.com/article.php3?id_article=3988
Connaissiez-vous la Tarentule :
http://www.france-comics.com/article.php3?id_article=3941
ou les guides loufoques de Will Eisner :
http://www.france-comics.com/article.php3?id_article=4052 ?
Aimez-vous l'Indé ? Pourquoi ?
En lisez-vous beaucoup ?
Quels sont les titres indés que vous aimez ou adorez ?
Quelle est votre définition de l'Indé ?
Pour moi, c'est tout ce qui n'est pas Marvel, DC ou grosses licences (Star Wars, Simpsons, etc...) !
Il reste donc beaucoup de titres ! Wink
Certains éditeurs comme Dark Horse ou Image font du semi-indé ! Ainsi, j'ai du mal à classer Spawn ou Witchblade dans ce mouvement !
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brodieman

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MessageSujet: Re: Maj Indé   Mar 2 Sep 2008 - 16:17

Je trouve que l'édito pose bien le problème justement de la définition de ce qu'est un indépendant.

Est-ce que c'est un critère financier, d'auto édition, un critère de creator owned, de thème abordé, un peu tout ça à la fois ?
Est-ce qu'un indé qui réussit et lance un genre devient du mainstream (spawn et witchblade) ?

Tout ça pour dire que j'ai trouvé le panel de chroniques très varié, ça donne une bonne idée de la richesse de ce qui existe en vf, la partie vo montre aussi que le meilleur cotoie le pire.

La Tarentule, mazette ! affraid

Les guides loufoques, bonne idée d'en parler, autant le reste des albums d'Eisner est trouvable assez facilement en librairie autant ces 3 là, je n'en avais pas entendu parler jusqu'à très récemment.
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SgtPépère

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MessageSujet: Re: Maj Indé   Mar 2 Sep 2008 - 16:18

Pour moi, deux significations à l'indé:
- une économique: les compagnies en dehors de Marvel et DC qui ont moins de moyens pour faire leurs comics.
- une stylistique: les récits intimistes ou ceux dont le dessin n'est pas facile d'accès.
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brodieman

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MessageSujet: Re: Maj Indé   Mar 2 Sep 2008 - 16:25

SgtPépère a écrit:
- une stylistique: les récits intimistes ou ceux dont le dessin n'est pas facile d'accès.

Je trouve cette définition trop restrictive, ça sous entend que les auteurs indépendants sont élitistes et nombrilistes, qu'il n'y a rien entre le mainstream super héroiques des big 2 et les romans graphiques intimistes

La démarche de Jeff Smith est totalement à l'opposé de ta définition.
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SgtPépère

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MessageSujet: Re: Maj Indé   Mar 2 Sep 2008 - 16:35

C'est pour ça que j'ai donné deux significations à "indé".
Je reformule : quand je parle d'indé, ça veut dire :
- soit que la maison d'édition a moins de moyens pour faire ses comics que Marvel et DC
- soit que les récits sont intimistes ou que le dessin n'est pas facile d'accès.
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brodieman

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MessageSujet: Re: Maj Indé   Mar 2 Sep 2008 - 16:53

SgtPépère a écrit:
C'est pour ça que j'ai donné deux significations à "indé".
Je reformule : quand je parle d'indé, ça veut dire :
- soit que la maison d'édition a moins de moyens pour faire ses comics que Marvel et DC
- soit que les récits sont intimistes ou que le dessin n'est pas facile d'accès.

et donc je ne suis pas d'accord avec tes définitions que je trouve trop restrictives d'un côté et trop permissives de l'autre.

Si je prends le cas de dark horse, globalement ils ont moins de sous, ça se traduit par moins de séries publiées mais pour chaque série dark horse peut mettre autant d'argent que marvel ou dc, est-ce que du coups ça disqualifie groo ou usagi yojimbo de la catégorie des indépendants surtout qu'ils ne sont ni intimistes, ni difficile d'accès ?

Si je prends batman/lobo, le dessin n'est clairement pas facile d'accès, il rentre dans ta deuxième définition, c'est de l'indé du coups ?
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SgtPépère

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MessageSujet: Re: Maj Indé   Mar 2 Sep 2008 - 17:34

brodieman a écrit:
et donc je ne suis pas d'accord avec tes définitions que je trouve trop restrictives d'un côté et trop permissives de l'autre.
OK.

brodieman a écrit:
Si je prends le cas de dark horse, globalement ils ont moins de sous, ça se traduit par moins de séries publiées mais pour chaque série dark horse peut mettre autant d'argent que marvel ou dc, est-ce que du coups ça disqualifie groo ou usagi yojimbo de la catégorie des indépendants surtout qu'ils ne sont ni intimistes, ni difficile d'accès ?
Dark Horse a autant de sous dans une série que Marvel ou DC ? Ah bon OK.

brodieman a écrit:
Si je prends batman/lobo, le dessin n'est clairement pas facile d'accès, il rentre dans ta deuxième définition, c'est de l'indé du coups ?
Pour reprendre une image mathématique, tu parles de "bijection" alors que ma définition ne va que "dans un sens".

Bref, quand je dis "indé", on peut comprendre de quoi je parle. Par contre, tu ne peux pas deviner que ce que je considère être de l'indé si tu mélanges les deux définitions ci-dessus.

Batman / Lobo n'en est pas, même quand c'est Kieth qui dessine parce que c'est du DC mais je peux dire que c'est "du mainstream avec un graphisme de série indé".

Pour Usagi, Bone ou Groo, ça serait l'inverse, ça serait des séries indés avec un graphisme mainstream.

Peut-être que du coup, je fais correspondre "indépendance stylistique" et élitisme, certes. C'est certainement ce que je pense. Smile
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brodieman

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MessageSujet: Re: Maj Indé   Mar 2 Sep 2008 - 20:28

j'aime bien embêter sgt pépère Twisted Evil
que ça n'empêche personne de participer au sujet, je ne possède pas la vérité ultime sur les indépendants. Wink
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Céd

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MessageSujet: Re: Maj Indé   Mar 2 Sep 2008 - 20:58

Je suis assez de l'avis de Brodie, même si je comprends ce que dit Pépère (que je n'embête pas, ce serait comme m'embêter moi Laughing ).
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Hush

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MessageSujet: Re: Maj Indé   Mar 2 Sep 2008 - 20:59

Bah de l'indé, c'est tout et rien. Il doit exister une dizaine de définitions.

Pour ma part, j'ai tendance à considérer "Underground" et "Indépendant", comme étant la même chose. Quelque chose en marge du courant mais pas nécessairement à contre courant.

L'indé, c'est une autre expérience que le consommable commun.
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SgtPépère

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MessageSujet: Re: Maj Indé   Mar 2 Sep 2008 - 21:30

[Mode Brodie ON Wink ]
Donc pour toi, Bone, ça n'est pas de l'indépendant ?
[Mode Brodie OFF]
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Hush

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MessageSujet: Re: Maj Indé   Mar 2 Sep 2008 - 22:34

SgtPépère a écrit:
[Mode Brodie ON Wink ]
Donc pour toi, Bone, ça n'est pas de l'indépendant ?
[Mode Brodie OFF]

Bah si, non?

C'est pas du consommable, Bone!Il est fou, lui! Laughing
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soyouz
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MessageSujet: Re: Maj Indé   Mar 2 Sep 2008 - 22:37

Simplement pour ne pas faire avancer le débat, je suis d'accord avec Brodie ! Laughing

_________________
Je suis Charlie / "Fluctuat nec mergitur"

VIVE LA MAYENNE LIBRE !!!!
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SgtPépère

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MessageSujet: Re: Maj Indé   Mer 3 Sep 2008 - 6:02

Hush a écrit:
SgtPépère a écrit:
[Mode Brodie ON Wink ]
Donc pour toi, Bone, ça n'est pas de l'indépendant ?
[Mode Brodie OFF]

Bah si, non?

C'est pas du consommable, Bone!Il est fou, lui! Laughing

Et Watchmen par exemple ou Top Ten, ça n'est pas du consommable. C'est de l'indé ?
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ishar

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MessageSujet: Re: Maj Indé   Mer 3 Sep 2008 - 10:59

En fait, je pense (et c'est ce que je voulais dire dans l'édito) que c'est un faux débat: l'indé n'existe pas. Je veux dire, "indé" ne défini pas un genre ou un style particulier, c'est pour ça que c'est impossible de se mettre d'accord sur une définition comme le fait remarquer Hush, et surtout que ca n'a au final pas d'intérêt!

L'objectif de cette mise à jour était justement de montrer la variété de ce qui existe à côté du mainstream DC et Marvel, que ce soit sur les thèmes abordés, les styles, les genres, la qualité (comme le fait remarquer Brodieman, y'a aussi de belle bouze Laughing ). Si nous avons réussi, tant mieux Cool
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Chris Colin
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MessageSujet: Re: Maj Indé   Mer 3 Sep 2008 - 14:43

C'est marrant ce que vient de dire Hush sur l'Indé et l'Underground m'a fait penser à une réflexion de Reed Man qui considérait ces deux genres différents car pour lui, l'Indé a l'ambition, a plus ou moins long terme de travailler pour les majors comme DC ou Marvel et pas l'Underground qui préfère rester faire son travail dans son coin.
C'est vrai que déjà à la rédac de FC, nous avions 4 définitions différentes ! Wink
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brodieman

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MessageSujet: Re: Maj Indé   Mer 3 Sep 2008 - 17:00

En général, l'underground reste proche du fanzinat avec une diffusion très restreinte, c'est très pointu et assez difficile d'accès pour le commun des mortels.

les indépendants, même si l'éditeur est petit, les albums vont passer par le circuit traditionnel de vente et promotion.
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Hush

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MessageSujet: Re: Maj Indé   Mer 3 Sep 2008 - 18:43

Chris Colin a écrit:
C'est marrant ce que vient de dire Hush sur l'Indé et l'Underground m'a fait penser à une réflexion de Reed Man qui considérait ces deux genres différents car pour lui, l'Indé a l'ambition, a plus ou moins long terme de travailler pour les majors comme DC ou Marvel et pas l'Underground qui préfère rester faire son travail dans son coin.

J'aime bien cette défintion.
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kab
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MessageSujet: Re: Maj Indé   Lun 8 Sep 2008 - 2:31

Et sinon vous en avez pensé quoi de cette maj ?

_________________
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Merci JS.

There is only one return and it ain't of the king, it's of the jedi.
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MessageSujet: Re: Maj Indé   Lun 8 Sep 2008 - 11:14

Les comics indés ne sont pas du tout mon rayon, mais je salue l'initiative et l'audace d'une telle mise à jour. D'autant que c'est tout le site qui y est à l'image, pas seulement le dossier mais aussi le comic book mystérieux et toutes les chroniques.
C'est une très bonne idée.
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