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 Qui fait le film ?

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kab
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MessageSujet: Re: Qui fait le film ?   Lun 16 Avr 2007 - 23:29

mouais un an pour faire un film qui suscite plus de 6 mois de post prod, snas avoir encore de scénar j'y crois pas à la qualité du truc.

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kab
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MessageSujet: Re: Qui fait le film ?   Lun 16 Avr 2007 - 23:37

possible pas lu. En tant que monteur et pour avoir participer à des tournages je peux te dire que c'est faisable, mais que la qualité ne sera pas au rendez-vous. Sauf si Hulk apparait moins.

un tournage de cette ampleur c'est au minimum 3 mois, 6 mois d'effets spéciaux, déjà neuf mois, il faut au 2 mois de préproduction (les lieux, accéssoire, décors, casting...) et il faut 1 bon mois voir 2 pour monter le film.

Donc bon et là c'est des délais court.

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soyouz
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MessageSujet: Re: Qui fait le film ?   Lun 16 Avr 2007 - 23:38

Si je calcule bin, ça rentre donc. Alors pourquoii tu rales ? Par réflexe ? Laughing

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kab
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MessageSujet: Re: Qui fait le film ?   Lun 16 Avr 2007 - 23:45

ça rentre, mais ça ne permet pas de grosses marges, genre tu tournes 4 fois ta scène et tant pis si c'est pas bon.

en plus ai-je précisé que l'écriture du scénar ne rentre pas dans ces délais ?

Je ne rale pas je suis effrayé par ce que pourrait devenir ce film et decomment ça rajouterais un film douteux à la carrière du brillant Edward Norton.

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MessageSujet: Re: Qui fait le film ?   Ven 21 Mar 2008 - 13:23

Le producteur devrait facilement pouvoir faire changer le montage du film, non ?
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kab
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MessageSujet: Re: Qui fait le film ?   Ven 21 Mar 2008 - 16:21

On peut toujours retardé une sortie de film, retourné des scènes c'est pas possible ça couterais bien trop cher, changer le montage, oui, refaire les SFX oui. Un prod (en l'occurence Norton) n'est pas tout puissant c'est la société type 20th Century, New Line, Warner... qui eux font ce qu'ils veulent.

Enfin si ça doit changer, le film sera repoussé.

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Jiheffe

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MessageSujet: Re: Qui fait le film ?   Ven 21 Mar 2008 - 21:10

En même temps, c'est toutes les adaptations Marvel qui puent depuis leur "reprise en main" par Avi Arad.
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kab
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MessageSujet: Re: Qui fait le film ?   Sam 22 Mar 2008 - 12:47

Ah bon. Faut dire que le petit Avi il a quand même quelques succès.

Spider-Man et les X-Men.

Enfin je finirais par dire qu'un producteur ne fait pas un film, il donne l'argent .

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Jiheffe

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MessageSujet: Re: Qui fait le film ?   Sam 22 Mar 2008 - 15:08

kab a écrit:
Ah bon. Faut dire que le petit Avi il a quand même quelques succès.
Spider-Man et les X-Men.
C'est bien pour ça que j'ai précisé "depuis qu'il a repris en main", _après_ ces films... (je ne sais plus quels sont les termes exacts, mais il me semble qu'il a créé sa propre structure de production).

Citation :

Enfin je finirais par dire qu'un producteur ne fait pas un film, il donne l'argent .
Oui, et qui choisit le budget, les réalisateurs, etc. (ou les non-réalisateurs, dans ce cas...).
Des détails, quoi Wink


Dernière édition par Jiheffe le Sam 22 Mar 2008 - 19:12, édité 1 fois
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kab
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MessageSujet: Re: Qui fait le film ?   Sam 22 Mar 2008 - 19:09

Oui des détails. On peut faire d'excellents film avec peu de moyens et potentiellement tout réal est bon,suffit que les acteurs soit mauvais, les décors ou les costumes, voire la musique et le film peut-être raté.

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MessageSujet: Re: Qui fait le film ?   Sam 22 Mar 2008 - 19:13

Oui, et le contraire aussi (vive les généralités Wink ).
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kab
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MessageSujet: Re: Qui fait le film ?   Sam 22 Mar 2008 - 19:17

Oui et alors. Je vois pas pourquoi forcément tout le mérite d'un film reposerait sur un seul mec. Le réal ne fait pas tout, de même pour le producteur.

Un film bon ou mauvais est du à un ensemble de chose.

Un exemple précus. Sean Penn en tant que réa à tourné deux films avec Jack Nicholson. Le premier est génial, le second une plaie à regarder.

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MessageSujet: Re: Qui fait le film ?   Sam 22 Mar 2008 - 20:36

kab a écrit:
Oui et alors. Je vois pas pourquoi forcément tout le mérite d'un film reposerait sur un seul mec. Le réal ne fait pas tout, de même pour le producteur.

Un film bon ou mauvais est du à un ensemble de chose.

Le réa ne fait pas tout mais c'est en principe lui qui décide de tous les aspects "artistiques" de SON film. Donc, le résultat final est de son ressort, on dit quand même que c'est le film de untel ou untel.

Et dans ce cas, si le mérite ne repose pas uniquement sur le réa, pourquoi lorsqu'un film est mauvais, tout le monde s'acharne sur ledit réalisateur ?

Le choix du réalisateur sur un film est quand même primordial à mon avis, bien plus que le choix des acteurs et autres personnes. Donnons les mêmes moyens (financiers, équipes, acteurs ...etc....) à un Spielberg, Del Toro, Verhoeven ou à un Boll, Rattner, et comparons le produit fini. Sans être devin, y'a quand même beaucoup plus de chance que cela soit réussi avec certains qu'avec d'autres (maintenant on est pas à l'abri d'un accident et ce quelque soit le camp Smile )
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MessageSujet: Re: Qui fait le film ?   Sam 22 Mar 2008 - 20:38

Bob a écrit:
Donnons les mêmes moyens (financiers, équipes, acteurs ...etc....) à un Spielberg, Del Toro, Verhoeven ou à un Boll, Rattner, et comparons le produit fini.
Comparons X-men 2 et X-men 3, par exemple...
Mêmes acteurs, même environnement (studio, moyens, etc).
Même résultat ? Wink


Dernière édition par Jiheffe le Sam 22 Mar 2008 - 20:40, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Qui fait le film ?   Sam 22 Mar 2008 - 20:39

Jiheffe a écrit:
Bob a écrit:
Donnons les mêmes moyens (financiers, équipes, acteurs ...etc....) à un Spielberg, Del Toro, Verhoeven ou à un Boll, Rattner, et comparons le produit fini.
Comparons X-men 2 et X-men 3, par exemple...
Mêmes acteurs, même environnement (studio, moyens, etc).
Même résultat ?

Merci d'illustrer aussi bien mes propos ! Very Happy
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MessageSujet: Re: Qui fait le film ?   Sam 22 Mar 2008 - 20:43

Mais je suis aussi d'accord avec Kab. Le réalisateur coordonne son équipe, mais il a aussi des contraintes imposées par le studio (acteurs, musique, autre), et on ne peut pas tout lui attribuer ni lui reprocher.

Son "talent" doit se mesurer sur le long terme... Je me souviens que les premiers films de Gus Van Zant ont été assez durement critiqués, avant qu'il révèle son talent et ne finisse par s'imposer. Ou l'inverse : certaines réalisateurs sortent un chef d'oeuvre puis plus rien.

Pour le cas Ratner (et Avi Arad en tant que producteur), on commence à avoir un peu de recul pour juger...
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MessageSujet: Re: Qui fait le film ?   Sam 22 Mar 2008 - 20:55

Jiheffe a écrit:
Mais je suis aussi d'accord avec Kab. Le réalisateur coordonne son équipe, mais il a aussi des contraintes imposées par le studio (acteurs, musique, autre), et on ne peut pas tout lui attribuer ni lui reprocher.

Son "talent" doit se mesurer sur le long terme... Je me souviens que les premiers films de Gus Van Zant ont été assez durement critiqués, avant qu'il révèle son talent et ne finisse par s'imposer. Ou l'inverse : certaines réalisateurs sortent un chef d'oeuvre puis plus rien.

Pour le cas Ratner (et Avi Arad en tant que producteur), on commence à avoir un peu de recul pour juger...

Sauf que certains très bons réalisateurs, malgré les contraintes citées, parviennent à livrer au final un film plus qu'acceptable.

Je suis aussi d'accord sur le fait qu'un film est un tout, mais malgré tout, le poste le plus important est tout de même celui tenu par le réalisateur. Si un acteur est mauvais dans un film, peut être est ce tout simplement parce qu'il n'a pas été dirigé convenablement. Et qui s'occupe de la direction d'acteurs ? pas le producteur aux dernières nouvelles.

Pour prendre un autre exemple que tu cites, la musique, il est vrai également que le compositeur a pu être imposé par le producteur, mais au final, ce compositeur travaillera en étroite collaboration avec le réa, lui soumettant normalement ses scores qui peuvent être modifiés par la suite.
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kab
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MessageSujet: Re: Qui fait le film ?   Sam 22 Mar 2008 - 21:33

le réal comme tu le souligne Bob dirige les acteurs. C'est son rôle et unique but c'est ça. On l'appelle un Director, parcequ'il dirige les acteurs. J'ai travaillé sur plusieurs tournage et le réal s'occuppe des acteurs, le reste est géré par le premier assistant. Je n'ai eu que très peu affaire au réal.

Pour la critique des films Marvel Jiheffe c'était plus sur la critique d'Avi Arad, dont le nom est associé à spidey #1, #2, X-Men...

Moi je reprends mon exemple de Sean Penn qui avec le même acteur principale n'a pas fait deux bons films, mais un bon et un mauvais.

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MessageSujet: Re: Qui fait le film ?   Lun 24 Mar 2008 - 13:56

Je conçois bien évidemment que lors du tournage le réalisateur se concentre essentiellement sur sa direction d'acteurs mais un film se fait aussi en amont et en aval du tournage (en pré et post prod donc).

En amont : avec les différents choix artistiques (musique, sfx, maquillage, design, .....etc........ y compris casting)

En aval : essentiellement dans la salle de montage.
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kab
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MessageSujet: Re: Qui fait le film ?   Lun 24 Mar 2008 - 14:51

oui, on est d'accord, mais quand tu arrives en salles de montage et que le résultat n'est au final pas à la hauteur tu fais quoi ? Tu vas pas retourner des scènes, c'est pas possible.

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MessageSujet: Re: Qui fait le film ?   Mar 25 Mar 2008 - 12:39

On assume .... ou pas..... Smile

On en revient donc à la base de la discussion : le mérite d'un film revient il à son réalisateur ?

Pour ma part, je persiste à dire que, en grande partie, oui dans la mesure où le réalisateur est le maillon ou la pièce essentielle du métrage et qu'il intervient dans tous les stades de son film (pré prod, post prod, tournage ....etc.....).

Maintenant, pour que les choses soient bien claires, je ne veux absolument pas dire que les autres techniciens ne sont pas méritants. Si les sfx d'un film sont réussis, c'est parce que la boîte en charge est compétente, si les décors sont beaux, c'est parce que le chef décorateur est un as......etc........ mais au final, un grand nombre de ces personnes ont été choisies ou ont reçu l'aval du réalisateur. Ce qui n'empèche pas bien sûr de saluer comme il se doit leur travail.
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kab
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MessageSujet: Re: Qui fait le film ?   Mar 25 Mar 2008 - 12:50

je persiste à dire non. Et si il y a un mec bien plus impliqué que le réal et dans toutes les phases c'est bien le 1er assistant réal. C'est lui qui gère de A à Z. Tout le monde vient le voir et il sait tout. Les prises qu'on tourne, le retard pris, pourquoi il y a plus de ketchup à la cafet ...

Parceque le réal oui ok mais prenons un film comme X2 ou il y a deux équipes. Le réal c'est qui alors Singer ou celui qui film les scènes secondaires ?

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MessageSujet: Re: Qui fait le film ?   Mar 25 Mar 2008 - 13:04

kab a écrit:
je persiste à dire non. Et si il y a un mec bien plus impliqué que le réal et dans toutes les phases c'est bien le 1er assistant réal. C'est lui qui gère de A à Z. Tout le monde vient le voir et il sait tout. Les prises qu'on tourne, le retard pris, pourquoi il y a plus de ketchup à la cafet ...

Parceque le réal oui ok mais prenons un film comme X2 ou il y a deux équipes. Le réal c'est qui alors Singer ou celui qui film les scènes secondaires ?

Laughing Très bonne celle là, avec ta permission, je la ressortirais.

Pour revenir au sujet, là tu me parles d'une phase bien précise : le tournage. Dans ce cas, je crois l'avoir déjà dit, je suis plutôt d'accord avec toi.

Mais je te parle du film dans toutes ses phases de conception, phases durant lesquelles le rôle du 1er assistant est j'imagine assez maigre voire inexistant.

Et pour parler du 1er assistant, même s'il s'occupe de tout durant le tournage, je pense quand même qu'il a dû avoir plusieurs conversations avec le réalisateur, qu'en cas de gros problème ou différent, en dernier recours, la décision sera prise par le réa.

J'ai dû mal à concevoir qu'un assistant prenne des décisions qui vont à l'encontre de ce souhaite le réalisateur pour son film.
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kab
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MessageSujet: Re: Qui fait le film ?   Mar 25 Mar 2008 - 18:07

Ben le pire c'est que le 1er assistant est là tout le temps. De la pré à la post prod en passant par le tournage. C'est un peu la secrétaire du réal, sauf qu'il fait 3 fois plus de taf.


Un exemple de mon expérience perso. J'étais accessoiriste pour un court métrage. Je présente quelques trucs d'abord au premier assistant qui après son accord les montre aux réal.

Un second exmple en post prod j'étais assisstant monteur sur le making-of d'un film. Avant que le réal ne se pointe c'est le 1er assistant qu'est venu voir avec la prod pour le coup et après le réal est venue.

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MessageSujet: Re: Qui fait le film ?   Mar 25 Mar 2008 - 18:10

Bob a écrit:
je pense quand même qu'il a dû avoir plusieurs conversations avec le réalisateur, qu'en cas de gros problème ou différent, en dernier recours, la décision sera prise par le réa.

J'ai dû mal à concevoir qu'un assistant prenne des décisions qui vont à l'encontre de ce souhaite le réalisateur pour son film.

Je suis d'accord, mais c'est lui qui offre un panel de choix, si ses choix ne sont pas bons ou limite trop le réal ne le verra pas forcément.

Après y a toujours des gars comme robert rodriguez qui font tout eux même, la musique, le montage, le cadrage...

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