France-Comics

What if c'est Marvel Elseworlds c'est DC.
_________________
Dieu est amour et Jesus change le beurre en vaseline. Dieu est in.
Parole de Thieffain repris par Benabar
Merci JS.

There is only one return and it ain't of the king, it's of the jedi.
Randall Clerks 2

"On est jamais tout seul quand on a un canard en plastique"
Le capitaine de l'Arche B

Pour moi les What if, ça modifie une petite partie de l'univers, sans forcément en modifier les fondamentaux. (par exemple : et si DD était sourd, et si Dazzler avait été le hérault de galactus, Et si Ben Parker n'était pas mort) Se sont souvent des one-shots (ce qui n'empèche pas la qualité).

Alors que les Elsewolrd, c'est DC dans un tout autre contexte : Superman en tarzan, Superman en Russe, Batman au 17ème siècle, etc. Un peu comme 1602 en fait
_________________
"Les femmes sont en vérité un mystère bien plus grand que celui des dieux cosmiques." Le Grand Zuras

1602, c'est un long what if c'est tout. Et il y a des Elseworlds qui sont sur un épisode.
_________________
Dieu est amour et Jesus change le beurre en vaseline. Dieu est in.
Parole de Thieffain repris par Benabar
Merci JS.

There is only one return and it ain't of the king, it's of the jedi.
Randall Clerks 2

"On est jamais tout seul quand on a un canard en plastique"
Le capitaine de l'Arche B

Pour moi c'est un What If soit : histoire dans un univers parallèle qui n'est pas celui de la terre 616
_________________
Dieu est amour et Jesus change le beurre en vaseline. Dieu est in.
Parole de Thieffain repris par Benabar
Merci JS.

There is only one return and it ain't of the king, it's of the jedi.
Randall Clerks 2

"On est jamais tout seul quand on a un canard en plastique"
Le capitaine de l'Arche B

et un truc comme AoA c'est quoi selon toi ?
_________________
Dieu est amour et Jesus change le beurre en vaseline. Dieu est in.
Parole de Thieffain repris par Benabar
Merci JS.

There is only one return and it ain't of the king, it's of the jedi.
Randall Clerks 2

"On est jamais tout seul quand on a un canard en plastique"
Le capitaine de l'Arche B

popur moi AoA est un What if puisqu'au final la ligne temporelle à été réparé, on se retrouve avec un Et Si Legion avait tué Xavier ?.
_________________
Dieu est amour et Jesus change le beurre en vaseline. Dieu est in.
Parole de Thieffain repris par Benabar
Merci JS.

There is only one return and it ain't of the king, it's of the jedi.
Randall Clerks 2

"On est jamais tout seul quand on a un canard en plastique"
Le capitaine de l'Arche B

Age : 30 Inscrit le : 05 Jan 2006 Messages : 1246 Localisation : Mars

Age : 30 Inscrit le : 05 Jan 2006 Messages : 1246 Localisation : Mars

alors j'y pensais et si pour rachel je dis oui elle devrait être morte c'est logique vu que Kelly est pas mort et patati et patata.

Pour cable le problème est différent dans le sens ou apocalypse prend le pouvoir après l'ère de bonheur et joie intense (Hallelujah mes frères et soeurs) amener par Xavier. Cette ere n'étant point encore arrivé on peut en déduire que la ligne de cable n'est pas encore détruite vu que les évènements n'ont pas été empêché. après je suis pas un spécialiste du Soldier X (ajoutez tous ses alias ensuite).
_________________
Dieu est amour et Jesus change le beurre en vaseline. Dieu est in.
Parole de Thieffain repris par Benabar
Merci JS.

There is only one return and it ain't of the king, it's of the jedi.
Randall Clerks 2

"On est jamais tout seul quand on a un canard en plastique"
Le capitaine de l'Arche B

Les mecs, vous venez de me donner un mal de crâne comme jamais! Laughing

Je voulais participer à la discussion, mettre mon grain de sel, mes idées étaient claires quant à la définition d'un What If ou d'un Elseworld maintenant je sais plus rien! Impossible de clarifier mes idées! Laughing

Ah, mais ce n'est pas rien d'essayer de s'immiscer dans un dialogue entre les deux rois du post. Mais donne quand même ta propre déf' de départ !
_________________
"Les femmes sont en vérité un mystère bien plus grand que celui des dieux cosmiques." Le Grand Zuras

Age : 29 Inscrit le : 09 Jan 2006 Messages : 469 Localisation : Paris

Je connais pas très bien les elseworld mais pour moi c'est vraiment l'équivalent des what if. Par exemple, le clou c'est jamais qu'un "Et si les kents n'étaient pas sortis ce jour là" et c'est bien un elseworld non?

Quand aux histoires sur Cable, Rachel et Bishop qui ne devraient pas exister, je m'insurge! Leur existence ne peut plus être remis en question.
La chose l'explique très bien dans un vieux spécial strange. Un jour il est revenu dans le passé pour s'empêcher d'avoir l'accident qui l'a transformé, cependant le seul résultat que cela a eu est de créer une autre ligne temporelle où il n'a pas eu son accident.
En repartant dans le futur il est retourné dans sa ligne temporelle de départ mais il aurait pu rester dans ce passé modifié et être le témoin d'un futur qui n'arriverait jamais. Et à aucun cas sa propre existence n'a été remise en question.
C'est clair non? scratch

Age : 30 Inscrit le : 05 Jan 2006 Messages : 1246 Localisation : Mars

Oui c'est clair.
Wink

C'est peut-être discutable comme théorie, mais c'est celle choisie par les auteurs Marvel (et la plupart des auteurs de fictions reposant sur le voyage dans le temps. Parce que malgé tout ça reste la plus abordable sans migraine).

Sinon, pour Elseworlds et What if, pour moi c'est différent.

Les What if reposent sur un univers connu dans lequel un détail diffère et à des conséquences de plus ou moins grande proportion.

Un Elseworld est un monde très différent. Médiéval, envahi et dominé par des ET, des démons, etc... mais dans lequel on peut retrouver la même structure que dans le monde que l'on connait (un jeune milliardaire aux parents assassinés qui se déguise en chauve souris par exemple)

Et puis, après il y a les hybrides : AoA, Mutant X, ...
_________________

Alors pour moi le What If part d'une situation bien établie à savoir l'histoire de l'univers Marvel. Tel épisode devient un What If à partir du moment où l'on change l'histoire (histoire vraiment au sens historique, le passé).
Exemple: les Vengeurs découvrent Captain America dans la glace dans Avengers #4. C'est un fait (historique on va dire) établi de l'univers Marvel.
Voici son What If: et si les Vengeurs n'avaient pas découvert Captain America, alors la face du monde/de l'histoire de l'univers Marvel aurait été changée. Et à partir de là libre aux auteurs de broder:
-Captain America n'a jamais été retrouvé. Il reste simplement un héros de la seconde guerre mondiale, mais c'est tout.
-Crâne Rouge découvre son corps et veut en faire son homme de main, son super soldat nazi personnel...
etc...
Voilà ce qu'est un What If pour moi, toujours introduit par ce concept du "Et si", un peu comme une uchronie dans la SF du genre "Et si Napoléon avaient gagné à Waterloo" ou "Et si les forces de l'Axe l'avaient emporté sur les Alliés durant la Seconde guerre mondiale".
Ok, ma définition est claire je pense.

Passons à l'Elseworld. Pour moi, il s'agit de reprendre des éléments de base de la mythologie de tel ou tel personnage mais de les transposer dans un contexte/époque différent.
Exemple: on garde les principaux éléments de la mythologie de Batman (un jeune garçon qui assiste au meurtre de ses parents et qui décide alors de lutter pour la justice) mais on va les transposer par exemple dans le Whitechapel de Jack L'Eventreur, en mixant les élements de Batman avec la thématique de Jack qui serait alors son Joker; ou un truc dans le genre (je suis pas scénariste moi!).
Ou un autre exemple plus simple, le Superman de Red Son. On garde des éléments de base, Kal El est l'unique survivant de la planète Krypton mais au lieu de s'échouer dans le Kansas et de devenir un emblème de l'Amérique il échoue en Union Soviétique et devient l'emblème du prolétariat et des républiques socialistes.
Avec l'Elseworld, il s'agit donc plus d'une transposition d'éléments donnés dans un tout autre contexte. Alors que le What If serait plus une sorte de réécriture de l'histoire.

Posées comme ceci, je crois mes définitions sont plutôt claires. Maintenant mes définitions sont-elles bonnes??
Et j'avoue qu'avec une histoire comme le Clou d'Alan Davis par exemple je suis assez embêté. C'est un Elseworld publié chez DC mais je le vois plus comme un What If:
"Et Si Superman n'avait jamais existé?" Ouais... scratch

mais comme au final Kal El a bel et bien atteri sur terre c'est pas un What If. C'aurait vraiment été un Elseworld comme je le comprends si la planète Krypton n'existait pas dans cette histoire, qu'il n'y ait ni navette ni bébé à bord, donc là on aurait vraiment un monde sans Superman. Or, dans le Clou l'"arrivée" de Superman n'est que retardée...
Je crois que je m'emmèle les pinceaux là. C'était plus simple au début...

Pour moi, les What If sont une série à part entière, donc il faut qu'il y est le titre What If au début de l'épisode. Après, il existe des réalités alternatives comme 1602 ou AoA.

Pour les Elseworld, je n'en parle que pour DC et dedans, je fourre dedans tout ce qui n'est pas dans la Terre "classique".

En ce qui concerne l'existence de Bishop, je ne sais pas quelle est la politique de Marvel pour l'impact des voyages dans le temps. Mais Toriyama avec Dragon Ball a fait le choix lors de la période Cell, de partir du principe que chaque modification d'un évènement passé entraîne la création d'une réalité alternative (Trunk revient dans le passé pour empécher les droïds de conquérir le monde, il y arrive, mais dans son présent à lui, rien n'a changer).

Et Sasq' aussi dans mon camp ! bounce

_________________
"Les femmes sont en vérité un mystère bien plus grand que celui des dieux cosmiques." Le Grand Zuras

De plus, le What If repose essentiellement sur cet élement historique de l'univers Marvel.
On ne fait un "Et si" qu'à partir d'un élément connu, donc du passé existant de l'univers ou des personnages Marvel. Impossible aujourd'hui de faire un What If du style "Et si Iron Man replongeait dans l'alcool par la faute de Civil War". Vu qu'on ne connaît pas le futur de l'univers Marvel on ne peut en faire de What If. Le What If repose essentiellement sur le passé de l'univers Marvel. C'est à partir de tel événement qu'on peut broder autour de la question "Et si?". Impossible de faire un truc pareil "aujourd'hui" mais "demain" on pourra le faire car Civil War appartiendra à l'univers Marvel/au passé de l'univers Marvel, et donc on pourra faire "Et si Captain America avait gagné la guerre civile?"

Alors que chez DC avec les Elseworld, on peut sans problème écrire un ou des futurs, juste pour le fun.
Imaginons Batman en 2099, les aventures de Superboy sur la nouvelle Krypton ou que sais-je encore!

Vous suivez mon "raisonnement" ou il temps que j'aille au lit? Laughing

Mais ça pose toujours des problèmes, car à ce moment-là l'univers 2099 de Marvel par exemple est bel un Elseworld, soit l'un des futurs possibles de l'univers Marvel.