| Ultimates de luxe et censure Panninienne | |
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Biaze
Age : 35 Inscrit le : 05 Jan 2006 Messages : 3996 Localisation : Thionville en Lorraine
| Sujet: Ultimates de luxe et censure Panninienne Ven 25 Aoû - 12:15 | |
| Je me relis les Ultimates en De Luxe et je voulais revendre mes UIltimates en série kiosque mais au vue d'une censure grosse comme une maison :lol , je me tate du coup. Question : Qu'est-ce qui avait déplut aux lecteurs français (du moins un bon nombre, moi compris)à l'époque dans un épisode d'Ultimates La célèbre phrase de Captain América : Y a pas écrit la France  et qui devient :Y a pas écrit Lâche dans le De Luxe.
Ce qui me dérangeait dans cette phrase, c'est le non respect du lectorat qui faisait vivre les maisons d'éditions. Pour ma part, je préfère tout de même la traduction littérale à la censure. _________________ - En fait il laissait même présager de ce qui allait causer la perte de cette civilisation. - Mon Dieu, soupira Michaël . Et que s'est-il passé ? - Ce qui se passe toujours. On ne peut pas mélanger démocratie et république tout en maintenant la liberté d'entreprise. Mythworld |
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SgtPépère

Age : 32 Inscrit le : 05 Jan 2006 Messages : 5727 Localisation : Caen / Moscou
| Sujet: Re: Ultimates de luxe et censure Panninienne Ven 25 Aoû - 12:54 | |
| Ben oui, c'est dommage mais c'est comme ça. Vive la VO !  _________________
| Madrox dans X-Factor #15 a écrit: | - Hail Hydra, Immortal Hydra ! Cut one limb and two more shall take its place ! - Wow ! Must be tough to find shirts that fit if that keeps happening.
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| Rictor dans X-Factor #14 a écrit: | We're X-Factor, we put the fun in "dysfunctioning".
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Odin

Age : 28 Inscrit le : 10 Jan 2006 Messages : 184 Localisation : Mons.be
| Sujet: Re: Ultimates de luxe et censure Panninienne Ven 25 Aoû - 13:03 | |
| A partir du moment où Captain America est un soldat américain qui a participé à la seconde guerre mondiale (arrêtez moi si je dis une connerie), je ne trouve pas illogique de lui faire dire cette phrase, si ?
Mais de toutes les façons, évidemment, je suis contre la censure. Le respect de l'oeuvre avant tout. _________________ Only enemies speak the truth. Friends and lovers lie endlessly, caught in the web of duty - The Dark Tower (The gunslinger). |
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ishar

Inscrit le : 06 Jan 2006 Messages : 933 Localisation : Paris
| Sujet: Re: Ultimates de luxe et censure Panninienne Ven 25 Aoû - 13:40 | |
| | Odin a écrit: | A partir du moment où Captain America est un soldat américain qui a participé à la seconde guerre mondiale (arrêtez moi si je dis une connerie), je ne trouve pas illogique de lui faire dire cette phrase, si ?
Mais de toutes les façons, évidemment, je suis contre la censure. Le respect de l'oeuvre avant tout. |
+1
Ca m'a surpris de voir ce changement de traduction. C'est ridicule, la phrase en perd tout son impact, ainsi que la page entière du coup. |
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Gwalchmei

Age : 21 Inscrit le : 22 Aoû 2006 Messages : 431 Localisation : Entre la Drôme et l'Isère
| Sujet: censure Ven 25 Aoû - 13:46 | |
| [/b]Odin a écrit[b] | Citation: | A partir du moment où Captain America est un soldat américain qui a participé à la seconde guerre mondiale (arrêtez moi si je dis une connerie), je ne trouve pas illogique de lui faire dire cette phrase, si ?
Mais de toutes les façons, évidemment, je suis contre la censure. Le respect de l'oeuvre avant tout. |
Une censure comme ça, ça détruit toutes les différenciations faites entre les personnages Marvel classiques et ultimates. U Cap devient une copie de son aîné en plus bourrin, et non le boy des années 30 ( et toutes les valeurs qui vont avec ) perdu dans le monde des années 2000.[/b] _________________ Dr. Ben Sobel: You don't hear the word "no" a lot, do you? Boss Paul Vitti: Well, I hear it all the time, only it's more like "no, please, no!" |
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fred le mallrat

Age : 34 Inscrit le : 05 Jan 2006 Messages : 946 Localisation : Bordeaux
| Sujet: Re: Ultimates de luxe et censure Panninienne Ven 25 Aoû - 14:34 | |
| | Odin a écrit: | A partir du moment où Captain America est un soldat américain qui a participé à la seconde guerre mondiale (arrêtez moi si je dis une connerie), je ne trouve pas illogique de lui faire dire cette phrase, si ?
Mais de toutes les façons, évidemment, je suis contre la censure. Le respect de l'oeuvre avant tout. |
Je ne pense pas que ce soit le fait de faire la guerre qui rende ainsi le U cap.... Disons que le Cap Classique depuis 1964 est un perso idealiste et humaniste... surement due a son education et au fait d avoir ete etudiant aux beaux arts et admirateur de Roosevelt....
L ultimate cap est plus soldat et son passé nous reste étranger...
Le Cap classique, comme le souligne Brub dans le dernier volume, a souvent combattu avec les alliés Français, Anglais et Russe... il a donc vu la Resistance et l envers de la simple capitulation de 1940... _________________
 Master of Kung Fu : la VF: http://www.buzzcomics.net/showthread.php?t=22426 |
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Biaze
Age : 35 Inscrit le : 05 Jan 2006 Messages : 3996 Localisation : Thionville en Lorraine
| Sujet: Re: Ultimates de luxe et censure Panninienne Ven 25 Aoû - 15:08 | |
| Ce qui est regrettable aussi dans cet démarche, c'est qu'en 3 lignes, Panini avait à l'époque cloturé le débat et fait aujourd'hui volte face. J'avais incendié Millar et Marvel à l'époque et on m'avait demandé mon autorisation pour publier ma lettre dans le courrier des lecteurs. Lettre qui n'y a jamais figuré. Si vous avez un magasin et que votre employé raconte des histoires belges quand un belge rentre ou des histoires sur les noirs quand un noir rentre,n'auriez vous pas peur que la dite personne ne revienne plus dans ce magasin. C'est un manque de logique aussi quand je lis ce genre de phrase, je veux pas que l'on me parle de crise du comic. _________________ - En fait il laissait même présager de ce qui allait causer la perte de cette civilisation. - Mon Dieu, soupira Michaël . Et que s'est-il passé ? - Ce qui se passe toujours. On ne peut pas mélanger démocratie et république tout en maintenant la liberté d'entreprise. Mythworld |
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Hush

Age : 14 Inscrit le : 05 Jan 2006 Messages : 1620 Localisation : Lille
| Sujet: Re: Ultimates de luxe et censure Panninienne Ven 25 Aoû - 15:20 | |
| ça mérite une question Biaze à Jalabert, non? _________________
| Kab a écrit: | | Dans la vie, il faut être un bon monteur. |
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Biaze
Age : 35 Inscrit le : 05 Jan 2006 Messages : 3996 Localisation : Thionville en Lorraine
| Sujet: Re: Ultimates de luxe et censure Panninienne Ven 25 Aoû - 15:41 | |
| | Hush a écrit: | | ça mérite une question Biaze à Jalabert, non? |
yes , tu dis cela parceque je squatte les courriers des lecteurs je lui ai envoyé ce courrier aujourd'hui : Bonjour, en ce moment,je me relis les Ultimates en De Luxe et j'ai vu une censure grosse comme une maison. Question : Qu'est-ce qui avait déplut aux lecteurs français (du moins un bon nombre, moi compris)à l'époque dans un épisode d'Ultimates, publié en kiosque? La célèbre phrase de Captain América : Y a pas écrit la France ! et qui devient :Y a pas écrit Lâche ! dans le De Luxe. Ce qui me dérangeait dans cette phrase, c'est le non respect du lectorat qui faisait vivre les maisons d'éditions. Quand je lis ce genre de trucs, je ne veux pas entendre parler de crise du comics aux USA. C'est un peu comme scier la branche sur laquelle on est perchée.Même si c'est le Captain América de l'après-guerre qui parle. Pour ma part, je préfère tout de même la traduction littérale à la censure.Cette traduction est donc regrettable.Même si vous rejoignez en quelque sorte mon avis en dans votre démarche _________________ - En fait il laissait même présager de ce qui allait causer la perte de cette civilisation. - Mon Dieu, soupira Michaël . Et que s'est-il passé ? - Ce qui se passe toujours. On ne peut pas mélanger démocratie et république tout en maintenant la liberté d'entreprise. Mythworld |
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Lord_Fanny

Inscrit le : 26 Jan 2006 Messages : 153
| Sujet: Re: Ultimates de luxe et censure Panninienne Ven 25 Aoû - 16:45 | |
| Je ne vois pas où est le manque de respect pour le lecteur en ce qui concerne la phrase originale publiée chez Marvel  |
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Hush

Age : 14 Inscrit le : 05 Jan 2006 Messages : 1620 Localisation : Lille
| Sujet: Re: Ultimates de luxe et censure Panninienne Ven 25 Aoû - 16:51 | |
| On parle de la traduc. _________________
| Kab a écrit: | | Dans la vie, il faut être un bon monteur. |
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Biaze
Age : 35 Inscrit le : 05 Jan 2006 Messages : 3996 Localisation : Thionville en Lorraine
| Sujet: Re: Ultimates de luxe et censure Panninienne Ven 25 Aoû - 16:54 | |
| | Lord_Fanny a écrit: | Je ne vois pas où est le manque de respect pour le lecteur en ce qui concerne la phrase originale publiée chez Marvel  |
Pourquoi Panini a reçu des paquets de lettres alors ? Certains ont compris que c'était le Cap des années 40 qui parlait mais croire que tout le monde a saisit le dégré adéquate de cette réflexion c'est se voiler la face En plus avec le contexte, la guerre et le non engagement des français, l'amalgamme a été fait à l'époque.  _________________ - En fait il laissait même présager de ce qui allait causer la perte de cette civilisation. - Mon Dieu, soupira Michaël . Et que s'est-il passé ? - Ce qui se passe toujours. On ne peut pas mélanger démocratie et république tout en maintenant la liberté d'entreprise. Mythworld |
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soyouz

Age : 99 Inscrit le : 04 Jan 2006 Messages : 8794 Localisation : une piste de décollage
| Sujet: Re: Ultimates de luxe et censure Panninienne Ven 25 Aoû - 17:11 | |
| En même temps, faire tout un foin pour cette phrase, j'en vois pas trop l'intérêt. Millar a joué la provoc' pour éventuellement créer encore plus de buzz autour de son titre et vous marchez les deux pieds dedans ! Le fait que Cap dise cela n'est vraiment pas illogique pour quelqu'un de son époque et c'est sûrement ce que pensaient un bon nombre d'américains et autres (même des français je suis sûr ?!). Alors sûrement qu'un résistant français qui a vécu la 2nde GM au jour le jour ne réagirait pas comme moi, mais ça correspond à ce Cap là ! Une caractérisation du personnage par Millar en une ligne, ce n'est pas mal dans une époque où il faut normalement trois pages pour cela.
Pour en revenir à la censure, Manesse (qui était contre cette censure !) l'avait expliqué il me semble sur SP. Panini a joué l'autruche fasse à ses lecteurs ! _________________ "Les femmes [Ndsoyouz : ainsi que les fans de Veronica Mars] sont en vérité un mystère bien plus grand que celui des dieux cosmiques." Le Grand Zuras |
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Lord_Fanny

Inscrit le : 26 Jan 2006 Messages : 153
| Sujet: Re: Ultimates de luxe et censure Panninienne Ven 25 Aoû - 17:18 | |
| | Hush a écrit: | | On parle de la traduc. |
Ben vu la dernière réponse de Biaze, je crois que il n'y pas que ça.  |
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Biaze
Age : 35 Inscrit le : 05 Jan 2006 Messages : 3996 Localisation : Thionville en Lorraine
| Sujet: Re: Ultimates de luxe et censure Panninienne Ven 25 Aoû - 17:20 | |
| Quand bien même c'est de la provoc' de la part de Millar, je suis pas sur que ce soit la meilleure façon de vendre un produit.Je dis juste cela.
Maintenant pour en revenir au sujet, on a en quelque sorte museler (ou censurer) le lectorat à l'époque, pour finalement censurer cette phrase. C'est une constatation.  _________________ - En fait il laissait même présager de ce qui allait causer la perte de cette civilisation. - Mon Dieu, soupira Michaël . Et que s'est-il passé ? - Ce qui se passe toujours. On ne peut pas mélanger démocratie et république tout en maintenant la liberté d'entreprise. Mythworld |
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soyouz

Age : 99 Inscrit le : 04 Jan 2006 Messages : 8794 Localisation : une piste de décollage
| Sujet: Re: Ultimates de luxe et censure Panninienne Ven 25 Aoû - 17:22 | |
| | Biaze a écrit: | Quand bien même c'est de la provoc' de la part de Millar, je suis pas sur que ce soit la meilleure façon de vendre un produit.Je dis juste cela.
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T'as quand même acheté le Deluxe ! Et je pense que Millar et sûrement Marvel se foutent des ventes françaises. La série est acheté par Panini, c'est le principal. _________________ "Les femmes [Ndsoyouz : ainsi que les fans de Veronica Mars] sont en vérité un mystère bien plus grand que celui des dieux cosmiques." Le Grand Zuras |
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Lord_Fanny

Inscrit le : 26 Jan 2006 Messages : 153
| Sujet: Re: Ultimates de luxe et censure Panninienne Ven 25 Aoû - 17:22 | |
| | Biaze a écrit: | | Lord_Fanny a écrit: | Je ne vois pas où est le manque de respect pour le lecteur en ce qui concerne la phrase originale publiée chez Marvel  |
Pourquoi Panini a reçu des paquets de lettres alors ? Certains ont compris que c'était le Cap des années 40 qui parlait mais croire que tout le monde a saisit le dégré adéquate de cette réflexion c'est se voiler la face En plus avec le contexte, la guerre et le non engagement des français, l'amalgamme a été fait à l'époque.  |
Ben parce qu'il y a des gens qui n'ont aucune perpective ni aucun recul et qui ont l'habitude d' être pris par la main en tout temps. Si on commence à raisonner de la sorte, sur les possibles réactions sur telle ou telle scène d'un comic, d'un film ou d'un livre, et bien c'est la porte ouverte à l'auto-censure la plus sordide.  |
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Biaze
Age : 35 Inscrit le : 05 Jan 2006 Messages : 3996 Localisation : Thionville en Lorraine
| Sujet: Re: Ultimates de luxe et censure Panninienne Ven 25 Aoû - 17:24 | |
| | soyouz a écrit: | | Biaze a écrit: | Quand bien même c'est de la provoc' de la part de Millar, je suis pas sur que ce soit la meilleure façon de vendre un produit.Je dis juste cela.
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T'as quand même acheté le Deluxe ! Et je pense que Millar et sûrement Marvel se foutent des ventes françaises. La série est acheté par Panini, c'est le principal. |
12,50euros d'occase chez mon bouquiniste.  _________________ - En fait il laissait même présager de ce qui allait causer la perte de cette civilisation. - Mon Dieu, soupira Michaël . Et que s'est-il passé ? - Ce qui se passe toujours. On ne peut pas mélanger démocratie et république tout en maintenant la liberté d'entreprise. Mythworld |
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soyouz

Age : 99 Inscrit le : 04 Jan 2006 Messages : 8794 Localisation : une piste de décollage
| Sujet: Re: Ultimates de luxe et censure Panninienne Ven 25 Aoû - 17:25 | |
| | Lord_Fanny a écrit: | Ben parce qu'il y a des gens qui n'ont aucune perpective ni aucun recul et qui ont l'habitude d' être pris par la main en tout temps. Si on commence à raisonner de la sorte, sur les possibles réactions sur telle ou telle scène d'un comic, d'un film ou d'un livre, et bien c'est la porte ouverte à l'auto-censure la plus sordide.  |
Ou on peut aussi se poser la question : Pourquoi il y a autant de gens qui regardent TF1, pourquoi il y a autant de ventes de magazines people ... (la liste est longue). Je vous laisse répondre à la question !
Et puis, on a l'impression qu'on a touché à l'ego des français, à leur amour propre ... ça fait plus fierté mal placée ! _________________ "Les femmes [Ndsoyouz : ainsi que les fans de Veronica Mars] sont en vérité un mystère bien plus grand que celui des dieux cosmiques." Le Grand Zuras |
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soyouz

Age : 99 Inscrit le : 04 Jan 2006 Messages : 8794 Localisation : une piste de décollage
| Sujet: Re: Ultimates de luxe et censure Panninienne Ven 25 Aoû - 17:26 | |
| | Biaze a écrit: | 12,50euros d'occase chez mon bouquiniste.  |
Ce n'est pas une raison, tu aurais pu acheter autre chose avec ces 12,50 euros !  _________________ "Les femmes [Ndsoyouz : ainsi que les fans de Veronica Mars] sont en vérité un mystère bien plus grand que celui des dieux cosmiques." Le Grand Zuras |
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kab

Inscrit le : 05 Jan 2006 Messages : 5702 Localisation : entre l'espace et la terre
| Sujet: Re: Ultimates de luxe et censure Panninienne Ven 25 Aoû - 18:00 | |
|  _________________ Dieu est amour et Jesus change le beurre en vaseline. Dieu est in. Parole de Thieffain repris par Benabar Merci JS.
There is only one return and it ain't of the king, it's of the jedi. Randall Clerks 2
"On est jamais tout seul quand on a un canard en plastique" Le capitaine de l'Arche B |
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Biaze
Age : 35 Inscrit le : 05 Jan 2006 Messages : 3996 Localisation : Thionville en Lorraine
| Sujet: Re: Ultimates de luxe et censure Panninienne Ven 25 Aoû - 18:13 | |
| | soyouz a écrit: | | Biaze a écrit: | 12,50euros d'occase chez mon bouquiniste.  |
Ce n'est pas une raison, tu aurais pu acheter autre chose avec ces 12,50 euros !  |
Si je m'achète le 2ème en deluxe et que je vends à la côte mes ultimates, jepourrais effectivement m'acheter autre chose J'arrête Kab  _________________ - En fait il laissait même présager de ce qui allait causer la perte de cette civilisation. - Mon Dieu, soupira Michaël . Et que s'est-il passé ? - Ce qui se passe toujours. On ne peut pas mélanger démocratie et république tout en maintenant la liberté d'entreprise. Mythworld |
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SgtPépère

Age : 32 Inscrit le : 05 Jan 2006 Messages : 5727 Localisation : Caen / Moscou
| Sujet: Re: Ultimates de luxe et censure Panninienne Ven 25 Aoû - 20:00 | |
| Ce je regrette vraiment, c'est que Panini ait changé la phrase. Si les lecteurs français ne pouvaient pas sentir la phrase de Cap', ça n'est certainement pas à Panini de faire un effort et les lecteurs auraient dû se manifester directement auprès de Marvel Amérique. Ou simplement ne pas acheter les Ultimates. Peut-être que Panini France n'aurait pas dû publier Ultimates en Deluxe sachant que les lecteurs français avaient été choqués par cette phrase. _________________
| Madrox dans X-Factor #15 a écrit: | - Hail Hydra, Immortal Hydra ! Cut one limb and two more shall take its place ! - Wow ! Must be tough to find shirts that fit if that keeps happening.
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| Rictor dans X-Factor #14 a écrit: | We're X-Factor, we put the fun in "dysfunctioning".
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Biaze
Age : 35 Inscrit le : 05 Jan 2006 Messages : 3996 Localisation : Thionville en Lorraine
| Sujet: Re: Ultimates de luxe et censure Panninienne Sam 26 Aoû - 0:19 | |
| | SgtPépère a écrit: | | Ce je regrette vraiment, c'est que Panini ait changé la phrase. Si les lecteurs français ne pouvaient pas sentir la phrase de Cap', ça n'est certainement pas à Panini de faire un effort et les lecteurs auraient dû se manifester directement auprès de Marvel Amérique. Ou simplement ne pas acheter les Ultimates. Peut-être que Panini France n'aurait pas dû publier Ultimates en Deluxe sachant que les lecteurs français avaient été choqués par cette phrase. |
Ce que l'on peut constater, la morale : On a en quelque sorte museler (ou censurer) le lectorat à l'époque, pour finalement censurer cette phrase. C'est une constatation.
Je suis d'accord avec toi, Panini n'avait pas à faire l'effort, fallait s'adresser à Marvel Amérique.Les gens achète le Deluxe en toute connaissance, si comme moi, ils ont la série en mensuel.J'ai moi-même été surpris par cette censure (à retardement), d'où le topic. Un Deluxe me fera de la place dans la bibliothèque, si je revends ma série. Le papier est fin et fragile par contre  _________________ - En fait il laissait même présager de ce qui allait causer la perte de cette civilisation. - Mon Dieu, soupira Michaël . Et que s'est-il passé ? - Ce qui se passe toujours. On ne peut pas mélanger démocratie et république tout en maintenant la liberté d'entreprise. Mythworld |
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bobylecoyote

Age : 32 Inscrit le : 11 Jan 2006 Messages : 1537 Localisation : Tours , en fait non à 25kms de là
| Sujet: Re: Ultimates de luxe et censure Panninienne Lun 28 Aoû - 8:08 | |
| | Biaze a écrit: | | soyouz a écrit: | | Biaze a écrit: | 12,50euros d'occase chez mon bouquiniste.  |
Ce n'est pas une raison, tu aurais pu acheter autre chose avec ces 12,50 euros !  |
Si je m'achète le 2ème en deluxe et que je vends à la côte mes ultimates, jepourrais effectivement m'acheter autre chose J'arrête Kab  |
J'avais eu le deluxe dans ce cas mais bizarremement j'ai préféré le revendre au lieu de me débarraser de mes versions Kiosque. au contraire d'X-Men que je cherche en TPB ou HC _________________ Parrainage de barre pour gagner des pack+ sur prizee : http://www.smartbarre.com/?referrer=41480 http://www.packbarre.com/?pa=111596
Pour me combattre en arène :http://bobylecoyote.labrute.fr
En chacun de nous dort un être différent. Pour Céd , c'est ALF |
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| Ultimates de luxe et censure Panninienne | |
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