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 Pourquoi vous ne lisez pas du DC ?Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
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Clownface




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MessageSujet: Re: Pourquoi vous ne lisez pas du DC ?   Mar 18 Sep - 23:14

Jiheffe a écrit:
Clownface a écrit:
il va absolument falloir lire Green Arrow Year One quand ça sortira (si ça ne sort pas, c'est une énorme erreur, pas besoin de background, ça présente un perso connu dans un récit fais pour la libraire) !!!

Mouais.
On m'avait déjà fait le coup avec la série en Semic Book scénarisée par Kevin Smith. Bon scénar, dessins superbes.
En fait, c'est juste que l'univers DC ne me plait pas, quoi.
En dehors des Batman "solo" (donc hors univers DC, sin on réfléchit bien).

L'univers DC ne plait pas, point barre !

Sauf que là, c'est pas du super-héros du tout, c'est de l'excellent filme d'action...
Après, y'a encore meilleur avec Losers, mais c'est du Vertigo...
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SgtPépère




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MessageSujet: Re: Pourquoi vous ne lisez pas du DC ?   Mer 19 Sep - 1:50

Jiheffe a écrit:
Donc pourquoi ça ne fonctionne pas pareil sur DC ?
Peut-être simplement que c'est plus caricatural, moins sombre, je ne sais pas...

Ah ? Moins sombre ? Ca n'est pas ce que je lis dans mes comics ni ce qui se dit sur le Net. Une bonne partie de l'univers DC repose sur des scènes choc et glauques ces derniers temps (alors qu'on nous promettait quelque chose de plus rose à la suite d'Infinite Crisis).
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Madrox dans X-Factor #15 a écrit:
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Rictor dans X-Factor #14 a écrit:
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Speedu




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MessageSujet: Re: Pourquoi vous ne lisez pas du DC ?   Mer 19 Sep - 3:54

Khiryu a écrit:
Je suis désolé mais quand je lis Infinite Crisis et que à chaque page y a 20 persos que je connais pas (et je déconne pas, certaines pages sont tellement remplies par Perez, c'est un bonheur en dessin), ça commence à faire lourd si je veux tout chercher. Alors vous allez me dire que c'est pas indispensable à l'histoire de tous les connaître, oui mais pour ce crossover en question, ça nécessite tout de même une bonne connaissance.
Entre les persos de Terre 1, Terre 2, Terre prime et j'en passe, c'est un bordel fini. Et en plus le crossover qui fait suite et référence à un autre crossover (d'autant plus hyper vieux), c'est vraiment la goutte d'eau.
Ca vous gêne moins insconsciemment parce qu'au vous avez tous lu COIE ou autre.

Je n'ai pas lu COIE et je n'ai pas trouvé IC inabordable. Maintenant, c'est clair que j'ai du rater pas mal de références mais le principal de COIE à connaitre était expliqué. Réexpliquer. Réréexpliquer.
IC ne m'a pas plu parce que c'était nul. Très lent, sans aucun intérêt quand on sait qu'il y en a encore pour 2 ans au minimum de crossover derrière. Un choc, c'est court, pas sur plus de 3 ans. Et surtout IC a énormément souffert de Civil War en face bien plus rythmé et intéressant.
Et c'est clair que les pages avec 50 personnages qu'on ne connait pas et/ou qu'on ne reconnait pas, ça n'aide pas.

C'est vrai qu'après Wargames (que moi aussi j'ai bien aimé) qui en a rebuté pas mal, IC les a achevé. C'est dommage parce que 52 et les relaunch de Bat et Superman sont pas mal du tout.

SgtPépère a écrit:

Mais DC n'est pas que Infinite Crisis. Heureusement.

Ben depuis un an en vf, si. C'est IC ou rien.

SgtPépère a écrit:
Quant aux crossovers, c'est vrai qu'ils sont fatigants chez DC surtout parce qu'on n'est pas arrivé à l'époque des TPBs qui permettent d'y voir plus clair. Là je vais dire quelque chose dont je n'ai pas l'habitude: Marvel a mieux géré son coup que DC.

Tout à fait. Civil War, j'ai vraiment l'impression d'une clareté sans nom. On sait parfaitement dansquel ordre suivre et tout ça. Tiens, un exemple con pour IC entre identity et infinite, il faut passer par un épisode de Superman (pour le geste de WW). Ce n'est pas normal. J'ai vraiment l'impression de deux politiques totalement différentes entre les deux compagnie: d'un coté DC a tout fait pour forcer le lecteur à tout acheter, là où Marvel a tout fait pour limiter les frais du lecteur (ton mag habituel + le CW et point barre.)

SgtPépère a écrit:
Un avantage de la VF (oui, oui, il y en a parfois Wink ), c'est justement un écrémage et d'avoir à peu près ce qui est vraiment nécessaire au crossover.

Oui mais là, ils écrèment tellement qu'il n'y a presque plus rien.

Clownface a écrit:
En même temps, faut reconnaître, qu'il y a plus de sorties Marvel que DC.
Peut-être que les petites choses qui pourraient en intéresser certains ne sont pas sorties !!!

Tout à fait. Ca rejoint l'écrémage plus haut. Je ne comprends pas comment ils ont pu lancer DC sans WW et la JSA. Sans oublier les Outsiders qui semblent très demandés, du moins, ils reviennent souvent dans les courriers.
Perso, je voulais lire WW et pas Flash. Je voulais lire un peu de Batou et un peu de Batverse. Pas que du Batou. Wargames m'a fait du mal sur ce point là vu qu'on a eu droit à des miettes de la batfamily. Et le peu vu sur Nightwing durant WG m'a donné envie de lire la suite.

En plus, je suis persuadé que Sup/Bat ne fonctionne pas à cause de la réunion. J'ai l'impression qu'il y a beaucoup de pro l'un, anti l'autre et qui ne vont pas prendre le mag que pour 2 séries sur 4. Ce qui est con comme attitude puisqu'elle permet de découvrir un titre sur lequel on avait une idée préconçue. Je me suis surpris à apprécier GL que je n'avais pas du tout envie de lire. Avec cette mentalité, je n'aurais pas pris DCU parce qu'il n'y avait que 3 séries sur 4 qui m'intéressait. Et je suis persuadé que ces lecteurs qui ont rejeté l'union des 2 icones sont les mêmes qui vont acheter le mag Spiderman alors que 2 séries leur déplaisent (ou X Men).

Cela va contraindre les fans de Batman (ou Supes) à n'avoir qu'une infime partie de son univers en librairie à plus cher.

Et on peut aussi taper sur Panini qui n'a jamais énormément soutenu DC j'ai l'impression. Ils ont relativement bien organisé les titres mais coté visibilité ... Et la multiplication des titres Marvel n'aide pas non plus. Comme je ne sais plus qui l'a dit : les porte feuilles ne sont pas extensibles à l'infini et la qualité est dans les séries Marvel pour le moment. le mag CW estarrivé : fusion des 2 icones pour libérer de la place. Heroes arrive, et il est question de supprimer un titre DC. Coïncidence ?

Je hais les lecteurs français qui ne font aucun effort. Je n'ai pas de culture DC et je ne me suis jamais senti largué, peu importe la série. C'est d'autant plus incompréhensible ce plantage kiosques que les héros DC fonctionnent bien dans d'autres médias : Dessin animés, série ou films, ça marche. Pourquoi pas en kiosques ?

Et je crains que la librairie ne suive le même chemin. Pour trouver un titre DC cet été, il fallait fouiller. Mais pour de la rérérérérérédition de matériel sur les 4 fantastiques, pas de problème. Le Big Book JSA a été relégué d'entrée dans le bac dans ma librairie alors que les nouveautés passent sur les tables en exposition normalement.
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Jiheffe




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MessageSujet: Re: Pourquoi vous ne lisez pas du DC ?   Mer 19 Sep - 7:42

SgtPépère a écrit:
Ah ? Moins sombre ? Ca n'est pas ce que je lis dans mes comics ni ce qui se dit sur le Net. Une bonne partie de l'univers DC repose sur des scènes choc et glauques ces derniers temps (alors qu'on nous promettait quelque chose de plus rose à la suite d'Infinite Crisis).

Ben y'a quelque chose quand même, manifestement... Si un grand nombre de lecteurs n'accrochent pas, ou décrochent, ce n'est pas pour rien...
Les lecteurs qui lisent du Marvel depuis tout petit dans Strange, ok. Mais les lecteurs récents comme moi, qui n'ont pas d'idées préconçues, qui ont le même non-background dans les deux univers, si ils préfèrent Marvel, c'est qu'il y a un "truc"...
Ca ne sert à rien de nier tous les arguments pour arriver à "y'a pas de raisons" Cool
Il faut se faire une raison, DC est moins intéressant Cool
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kab




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MessageSujet: Re: Pourquoi vous ne lisez pas du DC ?   Mer 19 Sep - 9:21

Jiheffe a écrit:
Il faut se faire une raison, DC est moins intéressant Cool


C'est ton opinion. Mais j'admets que je vois pas le rapport entre moins sombre et moins intéressant. Pour que ce soit intéréssant faut que ce soit sombre ? Ah.

Que tu trouves ça pas intérésant ça je comprends. chacun ses gouts, mais le rapport avec moins sombre ? scratch scratch

Et pour ce qui est des crossovers. Ok Marvel à mieux gérer le IC, mais apr contre le nombre de nouvelles séries lancé derrière toute en rapport avec CW. Marvel est en crossover aussi depuis le début de Cw et n'est pas près de s'arrêter. En plus il faut avoir tout suivi depuis les débuts de Bendis sur Avengers, car tout est lié.
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Jiheffe




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MessageSujet: Re: Pourquoi vous ne lisez pas du DC ?   Mer 19 Sep - 9:48

kab a écrit:
C'est ton opinion.


Ah bon ?
Et ce n'est que la mienne en effet, vu l'extraordinaire succès de DC en France !! Cool

kab a écrit:
Mais j'admets que je vois pas le rapport entre moins sombre et moins intéressant. Pour que ce soit intéressant faut que ce soit sombre ? Ah.

Pour moi oui, en effet. Les bluettes ne m'intéressent pas.
Les trucs marrants, je suis très difficile (Dan Slott non, Nextwave oui ;-) ).
Donc j'essaye d'éviter.

Maintenant, si le but est d'arriver à la conclusion "on ne comprend pas pourquoi DC ne marche pas", on peut continuer longtemps (c'est au moins la 4e discussion sur le sujet ) Cool

Tant qu'on ne dépasse pas "J'aime donc c'est bien", soit le niveau 0 de la réflexion artistique, on ne peut pas aller bien loin...
Il faut essayer de généraliser la réflexion et les arguments...
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Plexiglot




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MessageSujet: Re: Pourquoi vous ne lisez pas du DC ?   Mer 19 Sep - 9:59

DC c'est caca What a Face
Blague à part, DC je crache pas dessus, mais je dois quand même reconnaître que depuis quelques temps, mon intérêt pour cet univers a considérablement baissé. Finalement c'est plutôt dans les labels Vertigo et Wildstorm que je soutiens encore DC, et dans les mini séries réussies (Sup All Star et le Green Arrow Year One).

En comparant Civil War à Infinite Crisis (pas forcément une bonne idée de comparer mais bon, n'empêche que ce sont les 2 évènements majeurs des 2 firmes) j'arrive à cette conclusion : Civil War est beaucoup plus lisible.

Maintenant je reconnais sans honte que je ne fais pas beaucoup d'effort pour accrocher aux séries du DC-verse. Je n'ai laissé que 3 numéros VF à 52 pour me convaincre avant de raccrocher. Peut-être aurais-je du poursuivre ?
Je regarde les sollicitations de décembre de DC pour préparer ma liste de commande et je suis pas emballé... Peut être devrais-je essayer les Countdown mais j'ai pas la force de m'y plonger. Peut être devrais-je donner sa chance à un Booster Gold mais sans avoir lu "52", ça ne me tente guère. Le New-Atom ? mouais... Green Lantern ? J'accroche moyen au cosmique alors là... Et le Bat-Verse ? Bof... à part le Batounet, j'ai jamais essayé Robin, Nightwing, Catwoman. Sûrement que je suis passé à côté de choses bien mais j'arrive pas à m'y mettre. Reste la JSA et la JLA, j'ai essayé de profiter des récents relaunch mais là pareil, j'ai pas donné beaucoup de temps aux auteurs pour me convaincre, 4 numéros tout au plus. Sûrement que là aussi j'aurai du essayer de poursuivre mais ça me gonflait de lire ça.
Finalement mes commandes DC de décembre vont se résumer à 5 ou 6 titres. A côté de ça, j'ai envie d'essayer plein de choses chez Marvel, peut être parce que les personnages me sont plus familiers ? Je ne sais pas, ça m'attire plus. Je suis conscient que je tombe sûrement dans ce syndrome moderne de celui qui veut tout, tout de suite et que je ne suis pas assez patient. Le constater est déjà un pas vers la correction. Qui sait ? Cette discussion va peut être m'aider à prendre conscience du peu de chances que je laisse à DC. A suivre dans les prochaines semaines / prochains mois Wink
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Clownface




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MessageSujet: Re: Pourquoi vous ne lisez pas du DC ?   Mer 19 Sep - 10:53

Je pense aussi que DC n'arrive pas au bon moment, leurs séries et crossovers à répétition envahisse toute leur prod ce qui l'a rend monotone, alors que d'habitude elle est plutôt diversifié, ne dites pas c'est mauvais comme ça !!!
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SgtPépère




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MessageSujet: Re: Pourquoi vous ne lisez pas du DC ?   Mer 19 Sep - 11:56

Speedu a écrit:
Tiens, un exemple con pour IC entre identity et infinite, il faut passer par un épisode de Superman (pour le geste de WW). Ce n'est pas normal. J'ai vraiment l'impression de deux politiques totalement différentes entre les deux compagnie: d'un coté DC a tout fait pour forcer le lecteur à tout acheter, là où Marvel a tout fait pour limiter les frais du lecteur (ton mag habituel + le CW et point barre.)

Oui enfin lire Amazing et FF étaient quand même à mon avis vivement conseillés. Pas indispensable mais quand même.

Et Sacrifice a été réédité en TPB. Wink
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Jeanseb




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MessageSujet: Re: Pourquoi vous ne lisez pas du DC ?   Mer 19 Sep - 13:34

J’ai pas vraiment d’analyse sur le sujet, si ce n’est qu’on peut être à peu près sûr que c’est un problème de lectorat plutôt que d’éditeur.
Toutes les formules kiosques ont été essayées. Les Strange et Titans par Semic, la VI, par Semic encore, les revues reprenant le même héros (Batman et Superman) sur 4 épisodes par Semic puis Panini, et retour à la fusion pour deux personnages iconiques aujourd’hui.
Aucune des formules n’a rencontré de succès, on peut donc dégager la responsabilité de l’un ou l’autre éditeur.
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Speedu




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MessageSujet: Re: Pourquoi vous ne lisez pas du DC ?   Mer 19 Sep - 14:06

SgtPépère a écrit:
Speedu a écrit:
Tiens, un exemple con pour IC entre identity et infinite, il faut passer par un épisode de Superman (pour le geste de WW). Ce n'est pas normal. J'ai vraiment l'impression de deux politiques totalement différentes entre les deux compagnie: d'un coté DC a tout fait pour forcer le lecteur à tout acheter, là où Marvel a tout fait pour limiter les frais du lecteur (ton mag habituel + le CW et point barre.)

Oui enfin lire Amazing et FF étaient quand même à mon avis vivement conseillés. Pas indispensable mais quand même.

Et Sacrifice a été réédité en TPB. Wink

Il est vrai. De même que les vengeurs. Mais si tu n'achètes que le mag CW, tu as tout. Tu n'as pas des éléments clés seulement dans d'autres mag. Amazing ou les FF donnent un autre éclairage et détaillent des évènements vus dans CW.

Pour IC, il fallait acheter je ne sais plus combien de trucs pour avoir uniquement la trame centrale. Ca rebute forcément.
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Khiryu




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MessageSujet: Re: Pourquoi vous ne lisez pas du DC ?   Mer 19 Sep - 14:26

Je trouve aussi DC moins bien en ce moment. Au début quand j'achetais du DC en France j'étais bien fan. Batman me changeait des X-men et surtout, ce qui appuiera mon argumentation que ce n'est pas que le manque de culture qui dérange, Identity Crisis m'a carrément emballé. J'ai accroché à 200% et pourtant je connaissais personne à part Sup et Batman quoi en gros. Mais c'était bien écrit, bien dessiné, pleins de complots, un suspens étalé et une révélation surprenante. Dommage que suite à ce succès ils ont voulu tout lié avec une suite de crossover/séries toujours plus "bordélique" ou ennuyante, Countdown To IC, OMAC, IC...
Donc voilà, j'ai bien décroché après lentement vers la fin d'IC.
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Biaze




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MessageSujet: Re: Pourquoi vous ne lisez pas du DC ?   Mer 19 Sep - 16:24

Entre Inifinite Crisis et Civil War, Marvel et DC se sont lancés dans une pompe à fric. C'en est saoulant !

DC , au niveau Panini, c'est beaucoup mieux en librairie.
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Jiheffe




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MessageSujet: Re: Pourquoi vous ne lisez pas du DC ?   Mer 19 Sep - 18:35

Jeanseb a écrit:
Aucune des formules n’a rencontré de succès, on peut donc dégager la responsabilité de l’un ou l’autre éditeur.

Des éditeurs oui.
C'est donc bien l'adéquation lectorat/matériau qui pose problème...
Soit le lectorat est complètement nul, soit le matériau n'est pas intéressant.
Et certainement un peu des deux.
Et le "Oui mais moi ça me plait, donc ça veut dire que c'est bien", faut arrêter Cool Comme dit Kab, les forumeurs ne représentent qu'une infime minorité, même si ils font beaucoup de bruits.
Et ce sont des hardcore-fan du médium, leur avis n'est pas représentatif d'un plus grand public...
(on va y arriver).
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kab




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MessageSujet: Re: Pourquoi vous ne lisez pas du DC ?   Mer 19 Sep - 19:42

Jiheffe a écrit:
Maintenant, si le but est d'arriver à la conclusion "on ne comprend pas pourquoi DC ne marche pas", on peut continuer longtemps (c'est au moins la 4e discussion sur le sujet ) Cool
Pas moi qui les lances ses discussions, j'y réponds et je soutiens DC depuis le débuts. Et puis réduire les séries à de l'humour, du sombre ou de la bluette comme tu dis c'est se llimité. Il y a le farwest avec Jonah Hex, le Space Opera (GL Corps)...

Jiheffe a écrit:
Tant qu'on ne dépasse pas "J'aime donc c'est bien", soit le niveau 0 de la réflexion artistique, on ne peut pas aller bien loin...
Il faut essayer de généraliser la réflexion et les arguments...


Je t'en prie généralise parce pour le moment j'ai pas trop vu de généralisation.

Je parle en mon nom et perso je me fous de savoir pourquoi DC ne marche pas. Je n'y changerait rien par moi même. je continu d'acheter mes mags et de faire de la promotion pour les séries qui me semble bonne et malgré les nombreux crossover (vous allez voir Marvel ne fais pas mieux) il reste tout de même d'excellente série.

Je crois que je dérive, mais bon.
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MessageSujet: Re: Pourquoi vous ne lisez pas du DC ?   Mer 19 Sep - 19:44

Jiheffe a écrit:
[C'est donc bien l'adéquation lectorat/matériau qui pose problème...
Soit le lectorat est complètement nul, soit le matériau n'est pas intéressant.
Et certainement un peu des deux.


Tu oublie aussi l'achat par habitude. Wink
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Jiheffe




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MessageSujet: Re: Pourquoi vous ne lisez pas du DC ?   Mer 19 Sep - 19:57

kab a écrit:
Tu oublie aussi l'achat par habitude. Wink

En effet, un point à ne pas négliger.
Moi même, je me demande pourquoi j'achète encore UFF ...
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Speedu




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MessageSujet: Re: Pourquoi vous ne lisez pas du DC ?   Mer 19 Sep - 20:36

Jiheffe a écrit:
kab a écrit:
Tu oublie aussi l'achat par habitude. Wink

En effet, un point à ne pas négliger.
Moi même, je me demande pourquoi j'achète encore UFF ...

Parce que ce sont des grands noms à l'écriture et au dessin ?

C'est peut-être un facteur jouant contre DC en France, les noms vendeurs pour le public français sont chez Marvel sauf une ou deux exceptions mais qu'on retrouve plus chez Vertigo ou Wildstorm.

Les dessins jouent peut-être aussi. La moitié des titres ont un graphisme old school assez figé là où Marvel ne donne pas cette impression old school et figée. (je ne dis pas qu'un aspect old school est forcément mal)

Un scénariste inconnu du lecteur lambda, un dessin figé face à Bendis avec un dessin qui "vit", le lecteur qui feuillette vite fait prendra le Bendis.
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Jiheffe




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MessageSujet: Re: Pourquoi vous ne lisez pas du DC ?   Mer 19 Sep - 20:39

Speedu a écrit:
Jiheffe a écrit:
kab a écrit:
Tu oublie aussi l'achat par habitude. Wink

En effet, un point à ne pas négliger.
Moi même, je me demande pourquoi j'achète encore UFF ...

Parce que ce sont des grands noms à l'écriture et au dessin ?

Non, pas du tout. Sur ce genre de séries, je me fous de savoir si ce sont de grands noms ou pas. Sur les autres séries aussi, d'ailleurs.
Par habitude, simplement.
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kab




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MessageSujet: Re: Pourquoi vous ne lisez pas du DC ?   Mer 19 Sep - 20:56

Speedu a écrit:

Un scénariste inconnu du lecteur lambda, un dessin figé face à Bendis avec un dessin qui "vit", le lecteur qui feuillette vite fait prendra le Bendis.


Ah ? Ben t'es pas au courant des auteurs chez DC toi. je prends un exemple simple.

NA : Bendis/Yu : il en se passe rien.
Batman : Grant Morrison/Kubert : pas encore lu.

Tu me diras quel est l'équipe la plus attirante ?

Et puis dessin Old school chez DC, je veux bien ,mais j'ai un peu de mal à croire. Ca fleure bon le vieux préjugé ça.
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MessageSujet: Re: Pourquoi vous ne lisez pas du DC ?   Mer 19 Sep - 23:02

Sauf que Momo et Kubert n'ont pas encore débarqué en VF. Et comme tu le dis si bien le lecteur lambda n'est pas aussi informé que nous. Donc même si c'est signalé dans les éditos, il est possible qu'il ait déjà lâché l'affaire rien qu'en feuilletant le premier numéro de S&B
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Speedu




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MessageSujet: Re: Pourquoi vous ne lisez pas du DC ?   Jeu 20 Sep - 0:24

kab a écrit:

Et puis dessin Old school chez DC, je veux bien ,mais j'ai un peu de mal à croire. Ca fleure bon le vieux préjugé ça.

Prends IC. Ce n'est pas du préjugé, c'est du dessin old school pour moi.
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kab




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MessageSujet: Re: Pourquoi vous ne lisez pas du DC ?   Jeu 20 Sep - 9:30

IC Old School c'est à dire ?????? scratch scratch Je vois pas trop non. Des splash pages de partout, du détails...

Et puis IC reste une mini en 7 parties, dans ces cas là je peux dire que Marvel c'est photo réalisme à deux balle travaillé sur Photoshop et pas du dessin. regarde les X-Men de Larroca.
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MessageSujet: Re: Pourquoi vous ne lisez pas du DC ?   Jeu 20 Sep - 16:54

kab a écrit:
IC Old School c'est à dire ?????? scratch scratch Je vois pas trop non. Des splash pages de partout, du détails..

Pas old school mais classique c'est certain. Jimenez "fait du Perez". Infinite Crisis a comme charte graphique quelque chose de proche de Crisis on infinte Earths qui a tout de même 20 ans.

Mais une fois de plus, IC n'est pas DC et le graphisme de toutes les séries DC est très loin d'être "old-school". Pacheco, Clarke, Dodson, Drew Johnson, Sequiera, Williams II et III, McManus, c'est quand même loin du classique.
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Rictor dans X-Factor #14 a écrit:
We're X-Factor, we put the fun in "dysfunctioning".
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Jeanseb




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MessageSujet: Re: Pourquoi vous ne lisez pas du DC ?   Jeu 20 Sep - 20:38

je suis curieux de savoir ce que tu opposes à ce style "old School", Speedu ?
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Pourquoi vous ne lisez pas du DC ?Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
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