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fred le mallrat
Age : 34
Inscrit le : 05 Jan 2006
Messages : 1032
Localisation : Bordeaux
 |  Sujet: Re: Le Clou (The Nail)  Lun 23 Jan - 12:58 | |
| yep
il est bon au fond mais assez naif envers sa patrie d adoption...
Pourtant il est celui qui donne la voie des autres....
tous les autres se definissant par rapport a lui... |
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Darkseid
Inscrit le : 05 Jan 2006
Messages : 290
Localisation : Caen
| | Sujet: Re: Le Clou (The Nail) Lun 23 Jan - 15:03 | |
| | El Gringo a écrit: | 2 remarques :
- où peut-on lire la critique ?
- comme toujours (à mon goût) avec DC, c'est un peu manichéen, j'aurai bien vu superman en dictateur de l'ombre (Red Son pour avoir une version)... mais non, il faut sauver l'image du héros !  |
Faudrait un jour que quelqu'un m'explique en quoi l'univers DC serait plus manichéen que l'univers Marvel ?
_________________
La meilleure adaptation de comics de tout les temps !
http://www.latourdesheros.com/ |
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Mycroft
Inscrit le : 07 Jan 2006
Messages : 75
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El Gringo
Inscrit le : 20 Jan 2006
Messages : 64
| | Sujet: Re: Le Clou (The Nail) Lun 23 Jan - 16:36 | |
| | Darkseid a écrit: | | El Gringo a écrit: | 2 remarques :
- où peut-on lire la critique ?
- comme toujours (à mon goût) avec DC, c'est un peu manichéen, j'aurai bien vu superman en dictateur de l'ombre (Red Son pour avoir une version)... mais non, il faut sauver l'image du héros ! |
Faudrait un jour que quelqu'un m'explique en quoi l'univers DC serait plus manichéen que l'univers Marvel ? |
tu as raison, il est peut-être aussi manichéen.
Mais je pense que c'est très visible dans l'univers DC (Superman est assez lisse) mais moins dans l'univers Marvel (Spider-Man est un boyscout mais des fois il est limite avec les galères qu'il vit... ou vivait... ).
Bref sur la forme, DC parait plus manichéen que Marvel, sur le fond, c'est assez proche.
Après il y a des histoires & personnages dans chaque univers qui sont assez loin de cela... mais trop peu finalement. |
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brodieman
Age : 32
Inscrit le : 05 Jan 2006
Messages : 1556
Localisation : au bord de la marne
| | Sujet: Re: Le Clou (The Nail) Lun 23 Jan - 17:34 | |
| | King Mob a écrit: | je crois que c'est Black Orchid ou un truc comme ça.
je ne l'ai jamais vue dans aucun comic book, je me souviens juste de sa fiche du who's who dans un aredit de l'époque.
je regarderais mon encyclopédie DC ce soir. (quelle mine d'or ce bouquin !!!) |
vu que je ne connais le perso qu'au travers de la Mini vertigo de Gaiman, je risquais pas de la reconnaître effectivement 
_________________
Pétition pour un coffret dvd goldorak de qualité |
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fred le mallrat
Age : 34
Inscrit le : 05 Jan 2006
Messages : 1032
Localisation : Bordeaux
| | Sujet: Re: Le Clou (The Nail) Lun 23 Jan - 22:07 | |
| pas ok
dc l est moins avec des persos clairement politisé et plsu identifiables a leur personnalité
marvel eux sont pas capable de faire une serie cap "soit disant mature car ils ont peur de passer pour antiamericain....
dc a une serie avec green arrow extremiste de gauche....
Marvel c souvent plus de la realité ado avec des heros incompris mais qui ne sont pas defini politiquement ni socialement (chez marvel le plus connu a etre politique c cap, apres c des series secondaires type warlock manthing ou son of satan....)
xmen et spidey c des gars qqui galere avec un pavillon dans le queens.....
spidey c le regumar joe mais pas tres actifs politiquement, le gars qui se fait porter au gré des ces amities....
c tres ado come les xmen qui representent plus la puberté et l dolescent qui se sent incompris et qui pourrait etre meilleur si le monde entier l en empechait pas....
DC a surement les meilleures histoires et les plus matures, relevant.. dans le mainstream
et je dis ca sans parti pris car je suis un marvel zombi de base...
je prefere largement marvel et je n achete aucun cross dc (j ai l etemps en vf) par contre je me tape tous les marvel car je peux pas attendre |
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fred le mallrat
Age : 34
Inscrit le : 05 Jan 2006
Messages : 1032
Localisation : Bordeaux
| | Sujet: Re: Le Clou (The Nail) Lun 23 Jan - 22:08 | |
| | brodieman a écrit: | | King Mob a écrit: | je crois que c'est Black Orchid ou un truc comme ça.
je ne l'ai jamais vue dans aucun comic book, je me souviens juste de sa fiche du who's who dans un aredit de l'époque.
je regarderais mon encyclopédie DC ce soir. (quelle mine d'or ce bouquin !!!) |
vu que je ne connais le perso qu'au travers de la Mini vertigo de Gaiman, je risquais pas de la reconnaître effectivement |
dans cette mini elle meurt des le depart
apres c une autre Black orchid
c un peu comme le shade de nail qui est celui de ditko.... pas la recréation de milligan/bachallo..... |
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Clownface
Inscrit le : 05 Jan 2006
Messages : 1050
Localisation : Caen
| | Sujet: Re: Le Clou (The Nail) Lun 23 Jan - 22:15 | |
| | fred le mallrat a écrit: | pas ok
dc l est moins avec des persos clairement politisé et plsu identifiables a leur personnalité
marvel eux sont pas capable de faire une serie cap "soit disant mature car ils ont peur de passer pour antiamericain....
dc a une serie avec green arrow extremiste de gauche....
Marvel c souvent plus de la realité ado avec des heros incompris mais qui ne sont pas defini politiquement ni socialement (chez marvel le plus connu a etre politique c cap, apres c des series secondaires type warlock manthing ou son of satan....)
xmen et spidey c des gars qqui galere avec un pavillon dans le queens.....
spidey c le regumar joe mais pas tres actifs politiquement, le gars qui se fait porter au gré des ces amities....
c tres ado come les xmen qui representent plus la puberté et l dolescent qui se sent incompris et qui pourrait etre meilleur si le monde entier l en empechait pas....
DC a surement les meilleures histoires et les plus matures, relevant.. dans le mainstream |
J'avais jamais vu ça sous cet angle, mais je suis assez d'accord ton analyse.
Ca peut valoir le coup d'un nouveau topic, non ???
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kab
Inscrit le : 05 Jan 2006
Messages : 5685
Localisation : entre l'espace et la terre
| | Sujet: Re: Le Clou (The Nail) Mar 24 Jan - 1:37 | |
| oui  |
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Céd
Inscrit le : 05 Jan 2006
Messages : 6762
Localisation : Le Mans (ou presque)
| | Sujet: Re: Le Clou (The Nail) Mar 24 Jan - 11:43 | |
| Je reprends ici ce que tu as dit sur le topic comparatif entre Marvel et DC quant à la politique.
Ceux qui n'ont pas encore lu The Nail, passez votre chemin!
| El Gringo a écrit: | L'auteur a choisi un parti pris assez particulier (pour moi), Superman, élevé par d'autres gens que les Kent, des mormons, il aurait une moralité proche...
Ca ne passe pas pour moi, on maintient la personnalité lisse alors que le sujet aurait pu se prêter à un Superman omnipotent et dictateur. |
Kal-El est élevé par des amishs et n'intervient pas à cause des préceptes qui lui ont été inculqués. Mais il entend et voit des choses à cause de ses pouvoirs. Lui qui a été élevé dans le sens du bien (d'une certaine vision du bien) découvre ce qui se passe autour, et notamment les malheurs causés par la campagne lancée par Olsen. Et là, il se retrouve en position d'agir, ce qu'il finit par faire.
Faire de Superman la vraie menace derrière tout ça était je pense une fausse piste que Davis a voulu donner. Il n'avait pas envie de raconter un Superman dictateur (ça n'a rien de bien original non plus comme idée d'ailleurs).
Ce qu'il a voulu montrer avant tout, c'est un monde où il n'y aurait pas eu Superman, comment il aurait tourné. Et cela nous donne, dans cette version, un monde où Olsen n'a pas Superman comme ami ("on devait être amis" dit-il) et où les super-héros n'inspirent pas autant confiance au peuple de cette Terre. |
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old school
Inscrit le : 05 Jan 2006
Messages : 235
Localisation : tourcoing (Nord)
| | Sujet: Re: Le Clou (The Nail) Mar 24 Jan - 11:46 | |
| | Céd a écrit: | | ...et où les super-héros n'inspirent pas autant confiance au peuple de cette Terre. |
Bref, un monde à la Marvel 
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Dans le chant des étoiles, Y'a le mirador
Bernard Lavilliers |
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ALIAS
Inscrit le : 12 Jan 2006
Messages : 349
| | Sujet: Re: Le Clou (The Nail) Mer 25 Jan - 16:21 | |
| | soyouz a écrit: | Maintenant que j'ai fait ma chro, je ne risque pas de vous piquer vos idées. Je peux donc en discuter !
Y a un truc qui m'a pertubé sur la fin du bouquin. La barbe de superman, elle n'a pas le même matériau génétique que ses cheveux ? Elle n'est pas kryptonienne ? |
ZE CLOUG :
J'ai vraiment du mal a finir de lire ce bouquin. Je m'ennuie tellement que j'ai plus envie de lire les bulles. (Ca me rapelle quand j'etais petite et que je regardais les images  ). Alors à ce qu'on dit "c'est super", "vraiment il faut le lire" "incontournable", etc... Donc je l'ai acheté, et pour tout vous dire ce matin je l avais emmené avec moi ds le RER pour le lire et bien j'ai préféré me faire des Sudoku. |
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rafman
Inscrit le : 12 Jan 2006
Messages : 51
| | Sujet: Re: Le Clou (The Nail) Lun 30 Jan - 13:02 | |
| | Euh j'arrive pas a le trouver dans le commerce "the nail " , j'l'ai pas vu à la fnac ni à album ( Fin décembre ) , je déséspére ! |
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Juneau
Age : 23
Inscrit le : 05 Jan 2006
Messages : 1766
Localisation : Plus là
| | Sujet: Re: Le Clou (The Nail) Lun 30 Jan - 13:08 | |
| | rafman a écrit: | | Euh j'arrive pas a le trouver dans le commerce "the nail " , j'l'ai pas vu à la fnac ni à album ( Fin décembre ) , je déséspére ! |
Si tu es sur Paris il y en a à la FNAC des Ternes et celle de la défense aussi |
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bobylecoyote
Age : 33
Inscrit le : 11 Jan 2006
Messages : 1779
Localisation : Tours , en fait non à 25kms de là
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